Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

15.03.2010 в 20:15:29

2Земляк Напрашивается вариант- поставить несущую перегородку на месте, где есть фундамент. Из силикатного кирпича, толщиной в кирпич- 25см.

0
Кабаньера
Кабаньера
Новичок

Регистрация: 02.03.2010

Москва

Сообщений: 12

15.03.2010 в 20:19:43

Михалыч А не мало ли высота цокольного фундамента 20 см. для двухэтажного дома?

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

15.03.2010 в 20:46:42

2Кабаньера Высота цоколя, как правило, делается не менее 500мм. Чтобы на первом этаже было сухо и тепло. Поэтому- 20см- это для вашего случая:

Кабаньера написал : Возвышение фундамента 25 см- до 1 метра.

+плита 22см. Чем выше- тем лучше. Для распределения нагрузки- тоже нормально. Если есть возможность сделать побольше- конечно будет получше...-:)

0
GVK
GVK
Резидент

Регистрация: 04.01.2009

Омск

Сообщений: 1117

15.03.2010 в 20:57:29

2Кабаньера, 2Земляк! Почитайте тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69431, пообщайтесь с автором. Год назад Mazaika тоже начал с ошибок при устройстве фундамента... Узнаете очень много мест где грабли прячутся!

0
Земляк
Земляк
Новичок

Регистрация: 05.11.2007

Москва

Сообщений: 54

15.03.2010 в 21:00:09

Михалыч, пожалуйста поподробнее, что-то не понятно на счет силикатного кирпича. GVK, эту тему с интересом прочитал еще осенью и слежу за ней до сего дня, и Кабаньеро тоже посоветовал читать эту тему и учиться.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

15.03.2010 в 22:09:45

GVK написал : Год назад Mazaika тоже начал с ошибок при устройстве фундамента...

Он начал строить на куче насыпного песка и щебня. Главный косяк...-:( Ну, надеюсь исправили. Арматуры он с избытком кладёт...-:) Тут у автора- пока всё нормально. Проблема- неармированный фундамент на склоне. Вопрос пока ещё можно решить положительно и небольшими затратами...

Земляк написал : что-то не понятно на счет силикатного кирпича.

Ну Вы ведь утверждаете, что есть фундамент под перегородку:

Земляк написал : Залита внутренняя перегородка длиной 10м, но не по центру, а со смещением, которая делит внутренний квадрат 9х9 на два внутренних прямоугольника со сторонами 4.75х9м и 3.75х9.

Или нет? Если это нормальный фундамент, то поднимайте несущую стену на столько, на сколько Вам надо- на 3-5 этажей...-:) Ну соответственно армпояс и здесь тоже надо делать и всё должно быть связано и залито воедино.

0
Земляк
Земляк
Новичок

Регистрация: 05.11.2007

Москва

Сообщений: 54

15.03.2010 в 22:44:57

Михалыч, что-то вызывает сомнение кладки из блоков 20 см на раствор. Если укладывается один блок 40см, то блок промазывается клеем только с двух сторон (наподобие буквы Г) - вот и весь расход клея. И толщина слоя 3-4мм. В данном случае получается поверхность раствора 34 дм. А по предложенному Вами способу расход раствора больше, т.к. площадь покрытая раствором увеличивается еще на 15дм за счет внутреннего соединяющего шва. Причем, толщина шва будет от 1см до 1.5 см, а чем толще шов, тем выше теплопроводность мостиков. Внутренний соединяющий шов (между рядами блоков) возьмет холод от горизонтального и наружного вертикального швов и передаст его вертикальному шву внутреннего смещенного ряда, а также охладит быстрее поверхность внутреннего блока. Чтобы этого не происходило, надо оставлять какие-то пустоты и делать перевязку блоков. Может Вы это имеете ввиду? По моим расчетам выходит, что на укладку блока 40х60х25 уйдет (34х3) где-то 1 литр клея, на укладку двух блоков шириной 20 см с промазыванием внутреннего шва уйдет приблизительно 5 литров раствора (шов для расчета брали толщиной 1см). Так что экономия на стоимости раствора и клея сомнительна. А по работе гораздо легче с клеем, т.к. меньше мешать в 5 раз, да, и подать легче 2 литра или ведро на два блока. Ведро клея подал - 10 блоков приклеил, а ведро раствора - только 2 блока. Конечно мешать раствор на бетономешалке можно, а клей дрелью. А если они будут по высоте разные? Подгонять каждый раз? А если перемычка над окном, все время пилить, шкурить, подгонять? Один блок положил на 40см, молотком по уровню подогнал и всего делов.
Про силикатный кирпич разобрались. Вы советуете ЖБИ перекрытия между между 1 и вторым этажами? Про армопояс и связать воедино перегородку и стены - это мы поняли.

0
moskon
moskon
Резидент

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

15.03.2010 в 23:12:53

Михалыч написал : Сделайте сверху армированный пояс. Он исправит ситуацию.

Привет Михалыч . Не исправит в этом случае.

У них нет фундамента вообще.

Земляк написал : вырыли траншею глубиной 1м, в нее уложили камни (известняк) и пролили песчано-цементным жидким раствором. Раствор мешали 1:2

Это не бутобетонный фундамент, технология нарушена. Раствор не мог проникнуть в щели. При этом типе фундамента не камни ложатся и проливаются раствором, а раствор заливается в опалубку и в него укладываются камни с местным вибрированием.

В этой конструкции сейчас куча пустот, которые наполнились водой, замерзли, учитывая

Земляк написал : траншею глубиной 1м

лёд уже разрушил конструкцию.

Пока плохо представляю себе выход из этой ситуации. Но ясно примерно одно, т.н. Ваш цоколь в топку, ломать однозначно. То, что Вы называете фундаментом это только подсыпка и не более. Подсыпку снивелировать, поверх устроить нормальный мелкозаглубленный армированный фундамент, приняв меры к увеличению глубины залегания.

Где-то так.

0
Земляк
Земляк
Новичок

Регистрация: 05.11.2007

Москва

Сообщений: 54

16.03.2010 в 07:43:28

moskon, можно поподробнее с этого места: "Подсыпку снивелировать, поверх устроить нормальный мелкозаглубленный армированный фундамент, приняв меры к увеличению глубины залегания". Сейчас это сооружение находится над грунтом. Его надо отсыпать землей что ли? Это курган, наверное, получится...

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

16.03.2010 в 09:29:47

Земляк написал : Так что экономия на стоимости раствора и клея сомнительна

Здесь экономии не будет. И я этого не говорил. Экономия только на более дешёвых блоках и на более дешёвой работе, т.к. до сих пор на клей мало кто кладёт. Под перемычки и перекрытия ничего не шлифуется. Не буду вдаваться в подробности, раз это Вам не надо. Я предложил такую кладку- как возможный вариант. Мостиков холода не будет. Кладка перевязывается армирующей сеткой через 2 ряда и т.д...

Земляк написал : Вы советуете ЖБИ перекрытия между между 1 и вторым этажами

Да. Это быстрее и дешевле.

2moskon Я думал, что укладка камней производилась послойно. Ряд камней, заливка, ещё ряд камней, заливка... Это- рабочий вариант. Причём основание траншении должно быть упрочнено специальными мерами- ГПС с проливкой и вибротрамбовкой. Если просто навалить кучу камней и сверху вылить воду под названием "раствор", то ничего не получится.

п.с. Прошу автора уточнить устройство фундамента.

0
moskon
moskon
Резидент

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

16.03.2010 в 09:59:58

Земляк написал : можно поподробнее с этого места

Можно. Разбивайте все, что у Вас выше уровня земли или чуть ниже, проведите нивелировку т.е. приведите подсыпку к горизонту. Далее делайте мелкозаглубленный фундамент. Залейте железобетонную ленту высотой минимум 300, шириной минимум 600. Бетон желательно брать готовый маркой не ниже М300. Укладывать с вибрированием или штыкованием.

Верхний уровень жб ленты должен быть выше уровня грунта на 50 - 100 мм, если больше, то отсыпайте песком, т.е. непучинистым грунтом.

Армировать как Михалыч подсказал это минимум. Чем больше степень армирования, тем лучше.

Где на рисунке написано крупнозернистый песок, читайте Ваша подсыпка из бута.

По верху ленты делайте цоколь. Цоколь обязательно должен быть дважды (по верху и низу) гидроизолирован двумя слоями рубероида и очень желательно проклеен битумной мастикой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу