Вот такая экономия

ILIKO написал : Т.е здесь но форуме вряд ли найдутся самодельщики (не профессионалы мебельщики), которые зарабатывают 120-150 тыс в месяц -- такие НЕ будут заморачиваться на самоделку в лучшем случае -- просто изучают

ну не согласен .... вопрос самому делать или нанимать лежит даже не столько финансово сколько в качественной плоскости если ты делаешь встроку то нада постоянной следить за "чужими руками" ну или напрячься и сделать самому ... ЗЫ я не финансовый директор но из финансового сектора ....

IOPA написал : то нада постоянной следить за "чужими руками"

даже дело не деньгах а свободном времени и инструменте
без инструмента ничего не сделаешь

а вкладываться в хороший инструмент -- это только с запасом на будущее

Пример: самая дешевая торцовка стоит 3000 руб
стелется ламинат на площадь 20 м2 стоимостью 300 руб за квадрат ,
стоимость работы 200 руб за квадрат -- т.е 4000 руб
время затраченное Вами - это тоже деньги в среднем 1000 руб в час
(для финансиста) - потратите 4 часа на укладку ....

Т.е Вам работа обойдется в 7000 руб - а мастеру отдали бы 4000 руб
Резюме: НЕВЫГОДНО

Т.е имея высокую зарплату выгоднее заниматься своим делом
либо делать это как развлечение

nvov написал : прикольный подход с "полураспилом" - заложиться на 2 размера, остальной распил дома лобзиком, как я понимаю. + самостоятельное кромление.

Никакого полураспила. Все листы на багажнике за 2 раза привёз в гараж. Там поперечный рез ручной циркуляркой по приспособе, продольный - на станке. Лобзиком намного дольше и хуже по качеству.

А я продольный распил в Леруа закажу (бесплатно), а поперёк - можно и лобзиком по месту.

ILIKO написал : Пример: самая дешевая торцовка стоит 3000 руб

пример не совсем удачный по нескольким причинам

1. можно и лобзиком обойтись, срезы под плинтусом будут, хотя если лобзика нет, то его приобретение тоже денег требует
2. укладка ламината в десятки раз проще сборки мебели с нуля
3. ламинат в комнате средних размеров можно уложить за несколько часов (эта работа может и не быть хобби), а мебель за это время не сделаешь (разве что скворечник)

pavil написал : Там поперечный рез ручной циркуляркой по приспособе

ЗдОрово в общем получилось. Спасибо за свежие идеи по оптимизации расходов :)

pavil, у меня только один вопрос: вот эти узенькие полочки вдоль зеркала - вы сами задумали или жена заставила? :)

P.S. А так конечно супер!

ILIKO написал : Т.е имея высокую зарплату выгоднее заниматься своим делом

Ну так это всем понятно:D Вот только зарплаты по

ILIKO написал : 1000 руб в час

это редкость:), а имея, например как у меня, 200 руб в час, мне проще не ходить на работу и всё делать самому, чем кого то нанимать, и даже покупка инструмента окупится:)

*abс* написал : всё делать самому ..... даже покупка инструмента окупится

причем на первом же проекте

:)

ambuddy написал : вы сами задумали или жена заставила?

У меня ещё и дочка взрослая! Так что за более чем 20 лет семейной жизни даже заставлять не надо - сам уже знаешь:)

1000 баксов за шкаф из ДСП - с головой у производителя что-то не то по-любому будет дешевле купить что-то стандартное и заменить пару деталей на более длинные или более короткие, чтобы получился "нестандарт"

SergeyE написал : по-любому будет дешевле купить что-то стандартное и заменить пару деталей на более длинные или более короткие, чтобы получился "нестандарт"

Ширина шкафа 140см, высота - то же нестандарт. Из того, что видел - или шкаф для одежды или зеркало с вешалками, но шкаф купе мне уже не нужен (он напротив), а нужно много ящиков и стол (кто женат - тот знает:) ).

Прям даже зарегистрировался как обидно стало за производителей!!! Все прям ворюги и рвачи. Коэффициент на стандартные изделия 3.5 от стоимости материала, на не стандарт 3.8. И это не для того чтобы жировать на доходах, а для того чтобы свести концы с концами. Накладные расходы не такие как распилить ножёвкой по дереву панельку на кухне а потом кричать какой я герой. Станок распиловочный территории просит и кромочник тоже не в воздухе висит, да почему то без электричества крутиться отказывается, и не свалилось всё это оборудование с потолка как в сказке, и зарплату надо платить, не говоря про налоги и бродящих вокруг халявщиков.... :mad:

Maik написал : Прям даже зарегистрировался как обидно стало за производителей!!!

Всегда кажется, что всё просто, и все вокруг деньги лопатами гребут, пока не столкнешься сам:).

2Maik, озвучьте рентабельность производства :), уже не в первый раз вопрос этот задаю, но что-то из производителей так никто и не ответил.

Maik написал : Все прям ворюги и рвачи

про всех никто и не говорил, но и не все так однозначно пример. Я заказал распил и оклейку на фирме (т.е расходы на з/п работникам, амортизация оборудования, аренда и пр. включены и еще плюс прибыль), привез грузоперевозчиком (который тоже заработал), собрал сам и посчитал стоимость. А у ИП, который распилится на той же фирме (причем по более низкой цене на услуги и материал, из-за накопительной системы) привезет своим транспортом, стоимость получается в два раза выше. Вот такие концы с концами :)

*abс* написал : Прям даже зарегистрировался как обидно стало за производителей!!!

Есть неодкратные примеры явного завышения стоимости
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=104216 т.е человек

1.Покупал в розницу фурнитуру (не промышленными масштабами) 2.Заказывал столешницу (не промышленными масштабами) 3.Покупал ДСП в розницу (не промышленными масштабами)
4.Заказывал распил и кромление - тоже в розницу (не промышленными масштабами)

Т.е изначально заплатил за все основные станки и их амортизацию
и все таможенные сборы
и обошлось ему это счастье в 160 тыс. руб
а при расчете в салоне озвучилась цифра в 370 тыс.руб.

Т.е фактичекси сверх 160 тыс надо было только сделать дизайн и собрать кухню ,
т.е максимум наценки 25-30% должно быть , т.е 200-210 тыс ,
а если учесть что фурнитура и ДСП оптом стоят на 25% процентов дешевле
т.е накрутки очень высокие

Т.е еще раз повторю кромление , сверление, распил и фурнитура
все покупалось в розницу и платились за работу деньги
т.е все амортизации кромочников и распиловочников уже вошли в сумму 160 тыс
т.е 200 тыс за сборку и дизайн - ну очень много

В наше время (и в том числе на данном форуме) буквально едицицы пилять
ДСП и кромят его в домашних условиях - как правило (95% случаев) заказывают на
производстве , фасады почти 90% пользователей форума также закзывают

фактически у самодельщиков (на данном форуме) основная работа это:
1.Дизайн
2.Планировка помещения
3.Оптимальный подбо комлектующих 4.Сборка (вместе с присадкой фурнитуры)

Т.е оплата за
1.дизайн
2.сборка
3.аренда помещения для офиса (кухонные салоны)

не должны превышать 40% от суммарной стоимости материалов вместе с из распилом и стоимостью фурнитуры

Cheva2007 написал : Я заказал распил и оклейку на фирме (т.е расходы на з/п работникам, амортизация оборудования, аренда и пр. включены и еще плюс прибыль), привез грузоперевозчиком (который тоже заработал), собрал сам и посчитал стоимость.

А у ИП, который распилится на той же фирме (причем по более низкой цене на услуги и материал, из-за накопительной системы) привезет своим транспортом, стоимость получается в два раза выше.
Вот такие концы с концами

В том то и дело - что самодельщики данного форума
фактически делают только дизайн и сборку ,
а за остальное уже заплачено
т.е 2 цены за дизайн и сборку мебели - это очень круто

Т.е сли с равнть с полным экспресс дизайном квартиры
то он обходится 500 руб за квадртаный метр , т.е при квартире 60м2 это всего 30 тыс ,
а стоимость ремонта и материалов это примерно около 800 тыс ,
т.е стоимость дизайна всего навсего 5% от стоимости ,
а сборка ну не более 10% от стоимости ....

Т.е нереально пилить у себя на квартире
(только имея гараж или дом) особенно это касается Москвы и области где жесткое ограничение на шум с 10 до 18 (в рабочие дни) с обязательным
двухчасовым перерывом --- и полный запрет шумовых работ в выходные дни

Т.е фактически надо не работать а делать мебель - в счет своей зарплаты
и то через 3 дня пиления -- соседи милицию вызовут

2ILIKO, так вот и я про тоже, но у производителей видно своя арифметика ;)

Maik написал : для того чтобы свести концы с концами.

не знаю как у вас,а у меня начальник за год купил квартиру и поменял машину!а как заказов стало мало,то половину рабочих уволил,а меня отправил в неоплачиваемый отпуск!

stoch написал : у меня начальник за год купил квартиру и поменял машину!а как заказов стало мало,то половину рабочих уволил,а меня отправил в неоплачиваемый отпуск!

Ну так это и есть - концы с концами:)

Ха... Многие гордятся собственным дизайном и как то не задумываются что это простое воровство чужой интеллектуальной собственности. Схема действия такова: выбираете салон подороже, желательно такой где клиентам просто стыдно покупать мебель дешевле миллиона такие клиенты и не догадываются что можно что то самому сделать, смотрите что нравится, запоминаете а лучше фотографируете, набираете побольше буклетов, потом считаете у менеджера цену, лучше если ещё и предварительную схему дадут, говорите что подумаете думая про себя что я сделаю намного лучше и дешевле сам. Но оно конечно лучше или хуже получится это спорно, прихожая с ДСП фасадами это сильно конечно. Работал я три года назад в такой фирме, там и клиентов кидали и сроки срывали и недопоставки были бешенные и генеральный не то что квартиру купил а особняк построил и работают там одни приезжие без трудовых книжек, самому смешно становилось от стоимости изделий, а фамилии заказчиков какие были...они и не догадываются что такой форум существует. НЕ В ТЕ МАГАЗИНЫ ХОДИТЕ ГОСПОДА И ТОВАРИЩИ!!!. Нельзя судить по таким фирмам. Повторюсь коэффициент 3.5 это минимум. По этому минимуму мой генеральный приезжает на производство на автобусе не имея машины. Ну а по поводу "собственного дизайна" многие себя узнали?Ничего не хочу сказать плохого сам так промышляю иногда, только почему то никто не задумывался что и за эти работы деньги плачены.

Maik написал : смотрите что нравится, запоминаете а лучше фотографируете, набираете побольше буклетов

Китайская схема )

еще один пример,работал в одной фирме которая помимо своей линии бюджетной мебели занималась перепродажей белорусской мебели,устанавливая на нее столешнищы из искуственного камня.мы с напарником как-то подсчитали какая идет накрутка:столешница проданная за 150 т имела себестоимость около 20 т плюс наш труд за 5% от стоимости!вот такая вот арифметика!

stoch написал : вот такая вот арифметика!

столешница из искусственного камня баловство для богатых был спрос было и предложение. А какие проблемы себестоимость копеечная возьмите смолу песок и заливайте на кухне или в гараже, этак мы далеко зайдём ради экономии начнем ДСП варить и прессовать.

Maik написал : столешница из искусственного камня баловство для богатых

да я согласен,но почему-бы с работниками не поделиться по-совести?

stoch написал : с работниками не поделиться по-совести?

это как?

кухня 5.5 кв.м и ~2.5 пм. один шкаф 1.4 м с мойкой и встроенной пмм снизу, 7 шкафов сверху (один с вытяжкой). в "люди и кухни" насчитали 72. в фореме аж 80 за какой-то огрызок вдоль одной стены 1.5 м. фасады у обоих - мдф с акриловым пластиком. без сборки и вроде даже без доставки. проект менять под мои замечания отказывались. в итоге с распилом, отдельно купленными рамочными фасадами, столешницей, фурнитурой и собственной сборкой обошлась во что-то около 35 тыр год назад. воровать дизайн к ним ходить незачем, нет в дсп кухнях особого дизайна. только посмотреть/потрогать всякую фурнитуру вблизи. для просмотра всех на данный момент вариантов дизайна хватит и журналки типа "я выбираю мебель". ну или сайтов разных.

Шихаэль Мума написал : это как?

отношения работодатель-работник это взаимовыгодный симбиоз,где каждый нужен друг другу!и если работодатель получает сверхприбыль,то почему бы не платить достойную зарплату,а не пытаться ободрать работника!кстати,в той фирме о которой я писал было требование все выстовочные образцы ставить бесплатно.

stoch написал : ободрать работника!

Ну так у нас в стране принято:)

stoch написал : отношения работодатель-работник это взаимовыгодный симбиоз,где каждый нужен друг другу!

В принципе верно, ну а размер вознаграждения работнику - прямо пропорционален степени его нужности... + ещё масса побочных факторов, снижающих размер вознаграждения...