Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3959896

kalinkin написал :
Наверно 0,25 они имели ввиду.
Могу сказать, что для них делали партию, может еще им не пришла, но партия была маленькая, на фоне РФ может пара процентов.

Спасибо! Буду их дальше долбить!

kalinkin написал :
Мы ведь не спорили, просто не хочу чтобы тема в какую-то борьбу переросла.

Нет, бороться не стоит. Я не представитель Боша. Я тут случайно. Человек с форума попросил сравнить Диолд и GOP 300. Я про первый ничего не знал, к сожалению. Решил посмотреть, что это такое. Характеристики удивили. Ваши ответы про нишу тоже. Ответ Алексея (Sam-Samych) все прояснил. Я понял про вашу нишу. Не понял только, почему Вы сами про это не могли написать сразу. Наверняка же разницу знаете. Не можете не знать. Насчет купить Диолд и попробовать - не знаю теперь. Я не профессионал, инструментом на убой для разовой работы, где он может на ней сразу окупиться, не пользуюсь. Мне важно иметь в руках то, что мне удобно и что меня устраивает по эргономике, качеству и работоспособности. Если срастется встретиться с Алексеем с Диолдом и Бошем в руках, попробуем, просто из любопытства. Но Алексей написал настолько все понятно, как будто я сам инструмент подержал в руках и им поработал. Ничего против Диолда я не имею, так же как и против вашей ниши. Извините, если что не так.

Регистрация: 08.04.2010 Смоленск Сообщений: 728

SerShe, если будет возможность сравнить с бошем, довольно интересно будет узнать результат, и я думаю не мне одному
С макитой сравнение уже есть

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3464

SerShe написал :
Алексей, спасибо, почитал, как будто сам пилил.
Теперь понятно, почему Диолд так упорно за свою нишу держится.
Жаль, представитель компании сам это прекрасно знает, но не хотел говорить, пока ты не написал.

Пусть держится..,ничего плохого в этом нет,тем более зная категорию инструмента(а она по некоторым позициям лучше некоторых из "этой ниши")Ну а с дури все сломать можно.Тем более учитывайте инструмент перед приобретением..,вроде все понятно.

Согласен

kalinkin написал :
спасибо за отзыв, хороший и объемный получился

Всегда пожалуйста!

SerShe написал :
Алексей, спасибо, почитал, как будто сам пилил.

Да ладно,я так...коротенько. Если кому будет интересно,постараюсь выкроить время,и снять видео. Хотя,уважаемый
kalinkin, уже выкладывал достаточно показательное видео работы,только оно делось куда-то

SerShe написал :
Сделал бы кто-нибудь 2 градуса полных

Не соглашусь,т.к. пилками с крупным зубом(не моими монстрами,а промышленно выпускаемыми) будет невозможно пользоваться,т.к. величина колебания режущей кромки должна превышать шаг зубьев(от написал:cool,иначе это будет не пиление...
Заметьте,у всех производителей угол держится в районе трех градусов,т.к. есть прямая зависимость между углом,шагом полотна,и длиной полотна. Файн суперкат исключение. Не видел его в работе,но догадываюсь что это серьезная машина для

SerShe написал :
разрушения

SerShe написал :
Если срастется встретиться с Алексеем с Диолдом и Бошем в руках, попробуем, просто из любопытства.

Не исключено,правда не знаю когда...не успел выздороветь,как опять завал на работе. Или,могу предоставить тебе МЭВ для испытаний. Такой богатой коллекции хороших пилок как у тебя,нет ни у кого. У меня работа для грызунов не слишком разнообразна,и хороших пилок для дерева у меня почти нет,за исключением самоделок,а "Верса-тулз" НЕхорошие пилки-может чуть лучше энкора.

С ув.kalinkinым, Аж встретиться хочется. Настолько всё профи-адекватно-лояльно и с долей юмора. Очередной респект.

Feelgood!

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3464

Ves написал :
С ув.kalinkinым, Аж встретиться хочется. Настолько всё профи-адекватно-лояльно и с долей юмора. Очередной респект.

Сергей Немков нехуже..,Честное Слово.У сергея немного другая "спицифика" в работе,от того и ответы соответственные.

Вячеслав И. написал :
Сергей Немков нехуже..,Честное Слово.У сергея немного другая "спицифика" в работе,от того и ответы соответственные.

Кто ж спорит. Сергей, глыба из интересного материала. На каждый "всплеск" , реагирует по своему. НО, за погружную фелисатю, за копейки, до сих пор спасибо.

Feelgood!

Sam-Samych написал :
Не соглашусь,т.к. пилками с крупным зубом(не моими монстрами,а промышленно выпускаемыми) будет невозможно пользоваться,т.к. величина колебания режущей кромки должна превышать шаг зубьев(от написал:cool,иначе это будет не пиление...
Заметьте,у всех производителей угол держится в районе трех градусов,т.к. есть прямая зависимость между углом,шагом полотна,и длиной полотна.

Алексей, не мерил, но на взгляд, даже не самая длинная пилка на конце дает колебание около 5-7 мм на GOP. Пилок с таким шагом зуба я не встречал. Думаю, в солидных фирмах конструкторы наверняка просчитывали и тестировали машинки на угол колебания. Он сейчас универсальный, я не отрицаю. Но иногда хотелось бы чуть меньше для аккуратной работы. По крайней мере у меня такое желание неоднократно возникало.

Sam-Samych написал :
Не исключено,правда не знаю когда...не успел выздороветь,как опять завал на работе. Или,могу предоставить тебе МЭВ для испытаний. Такой богатой коллекции хороших пилок как у тебя,нет ни у кого. У меня работа для грызунов не слишком разнообразна,и хороших пилок для дерева у меня почти нет,за исключением самоделок,а "Верса-тулз" НЕхорошие пилки-может чуть лучше энкора.

У меня Верса-тулз тоже есть, Мне нравятся эти пилки, они очень аккуратно сделаны и имеют интересную форму. Только на GOP их поставить можно лишь с адаптером и сцепление с патроном только за счет зажима. Или отверстия растачивать под OIS. Но все никак руки не дойдут до этого. Диолд у тебя без твоего присутствия брать не хочу. Сломаю я его. Надо, чтоб кто-то остановил.

SerShe написал :
даже не самая длинная пилка на конце дает колебание около 5-7 мм на GOP

Да,где-то так,однако это совсем небольшая цифра.

SerShe написал :
Но иногда хотелось бы чуть меньше для аккуратной работы. По крайней мере у меня такое желание неоднократно возникало.

Вот тут согласен,однако машинка с таким углом будет(возможно) узкозаточенной,т.е пилку для грубого реза тянуть не будет.
Все,решено! Необходимо регулировать угол колебания:yu

SerShe написал :
Мне нравятся эти пилки, они очень аккуратно сделаны и имеют интересную форму.

А мне нет...аккуратные-да,но по ресурсу не лучше энкора...Зато становятся на МЭВ,и на файн ММ

SerShe написал :
Или отверстия растачивать под OIS.

Кстати это по сути и есть "ОИС" только отверстия круглые. Однако растачивать их под овальный "ОИС" занятие долгое,нудное...да ну их!

SerShe написал :
Диолд у тебя без твоего присутствия брать не хочу. Сломаю я его. Надо, чтоб кто-то остановил.

зачем ломать-то...

Sam-Samych написал :
Вот тут согласен,однако машинка с таким углом будет(возможно) узкозаточенной,т.е пилку для грубого реза тянуть не будет.

Алексей!!!! Зачем для точного реза грубые пилки?

Sam-Samych написал :
Все,решено! Необходимо регулировать угол колебания:yu

Да, это было бы интересно, но или они сами сделать не могут или без нас об этом не догадались еще

Sam-Samych написал :
А мне нет...аккуратные-да,но по ресурсу не лучше энкора...Зато становятся на МЭВ,и на файн ММ

У меня их нету

Sam-Samych написал :
Кстати это по сути и есть "ОИС" только отверстия круглые. Однако растачивать их под овальный "ОИС" занятие долгое,нудное...да ну их!

Это уже не OIS, а какая-то патентованная система одного Канадского производителя. Под них и делается.

Sam-Samych написал :
зачем ломать-то...

Интересно же Не удержусь...
Ну и не жалко за 1800 рублей.

Господа! "Опять за рыбу деньги!"
Нельзя сравнивать аналоги, различающиеся в цене в 4 раза! При одинаковой мощности двигатели могут очень сильно различаться по механической характеристике. Различия могут быть заданы конструктивно. Цена изделий различных фирм определяется не только дорогим брендом. Могут использоваться металлы и сплавы различного состава и качества - это влияет на цену, ресурс и гистерезис. Обмотки двигателя могут содержать различное количество витков отличающегося по диаметру медного провода. Витки могут быть уложены по-разному.
Достаточно для отличий?
Падение оборотов при сильном погружении может быть вызвано более мягкой механической характеристикой двигателя - не факт, что это фатальный недостаток. У дорогой техники используется "константная электроника", дающая идеальную жёсткую характеристику.
Не следует упускать из внимания такой тонкий момент, как изменение скорости вращения двигателя и движения полотна при прохождении одного рабочего цикла - тоже зависит от сочетания настроек всей системы!
А направленность зубьев у полотна? - различные мешинки могут на это реагировать по-своему.
Но 3мм в новой модели я считаю ошибкой (я об этом писал ещё несколько месяцев назад). Ничем не оправданная гонка с условно премиальными брендами, напоминающая "соревнование Людоедки Эллочки с Вандербильдихой"
Я не перестаю утверждать, что эта техника не предназначена для экстрима. А вы тут гоняете нежные девайсы на максимальных оборотах, да ещё с нештатной расходкой. Побойтесь Бога!
Опять приведу близкую всем аналогию с автотранспортом. Любые крутые джипы готовят специально для преодоления серьёзного бездорожья - ставят большие колёса с соответсвующим рисунком, лифтуют, усиливают конструктивные элементы, устанавливают лебёдки и пр. Если серийную машину запустить в рейд по бездорожью, сразу понадобится трактор...

Про гистерезис - это оч актуально и интересно. Спасибо.
А вот при три мм - как-то излишне категорично. Это ведь только ваше мнение, не более того... Кстати, про джипы - поставьте хоть какие колеса и люфт-прокладки на "Запорожец" - он от этого джипом не станет. Я это к тому, что ув. Сам-Самыч сделал и успешно работает своими пилками с весьма "злым" зубом, Валентин (Слонокабан) также работал самодельными пилками. Ну и поставьте их на машинку с 2 градусами...Примерно как грязевую резину на тот же Запарожец

Мастер220 написал :
Достаточно для отличий?

Вполне. Однако,я не понимаю что Вы пытаетесь доказать...

Мастер220 написал :
Падение оборотов при сильном погружении может быть вызвано более мягкой механической характеристикой двигателя - не факт, что это фатальный недостаток. У дорогой техники используется "константная электроника", дающая идеальную жёсткую характеристику.

Согласен.

Мастер220 написал :
Я не перестаю утверждать, что эта техника не предназначена для экстрима. А вы тут гоняете нежные девайсы на максимальных оборотах, да ещё с нештатной расходкой. Побойтесь Бога!

Да,еще колыбельную надо будет спеть нежному девайсу. . Это инструмент для работы,а не для созерцания. Работа бывает разная: кто-то краснодеревщик,которому мощность не нужна,а кто-то монтажник.И на счет расходки-"нештатная" расходка позволяет не заснуть во время работы,и достичь нужного результата. А если уж девайс скончается преждевременно-за провод,и через забор. "Кесарю-кесарево":yu
Итак,не смотря ни на что выложу тут видео испытания МЭВ. Оговорюсь,это демонстрация максимальных возможностей этой машинки. Снова использую самодельное полотно,на этот раз изготовлено из ножовки "Гросс-пиранья",и хвостовика от энкоровского полотна. Такой симбиоз прихвачен полуавтоматом,по методу ув.slonokabanа. Длина полотна от края режущей кромки до центра посадки-95мм,ширина полотна-50мм,шаг зуба-2,3мм.
И снова заостряю внимание на серьезные вибрации во время работы(с любым полотном),и на крайне нежный,и выходящий за габариты корпуса,выключатель. Очень опасная вещь: уже не раз пытался включиться почти самостоятельно-от легкого прикосновения.
Итак,трепещите владельцы Макит и Бошей МЭВ выходит на тропу войны![

Диолд МЭВ-0,34 МФ с самодельной пилкой

]( "Диолд МЭВ-0,34 МФ с самодельной пилкой")

*

Барута написал :
поставьте хоть какие колеса и люфт-прокладки на "Запорожец"

Я приводил пример именно с джипами (4х4 с понижающей передачей в раздатке). А Запорожец даже на штатной резине выдавал чудеса проходимости... На УАЗе я бы туда не полез!*

Барута написал :
А вот при три мм - как-то излишне категорично. Это ведь только ваше мнение, не более того...

Согласен на 100%. Но я сужу по своему опыту.

Барута написал :
Валентин (Слонокабан) также работал самодельными пилками. Ну и поставьте их на машинку с 2 градусами...Примерно как грязевую резину на тот же Запарожец

У Макиты, если я правильно понимаю, есть "константная электроника". Т.е. у машинки весьма жёсткая механическая характеристика. Конечно, она тянет нештатные пилки, но не надо забывать о ресурсе - нагрузка на подшипники, на эксцентрик, перегрузка двигателя. Хотя я тоже экспериментировал в направлении нештатной заточки.
А ЛУАЗовская резина на Запорожце - это шедевр!!!

Сам-Самыч, респект!
Ваши экстремальные испытания показали, что машинка очень хорошая. Особенно, если она осталась жива.
Причина повышенной вибрации в 95мм.
А полотно - Супер!

Мастер220 написал :
Сам-Самыч, респект!

Спасибо.

Мастер220 написал :
Ваши экстремальные испытания показали, что машинка очень хорошая. Особенно, если она осталась жива.

Да,МЭВ неплох,да и я не убийца. Все-же для МЭВ это перебор,надо ему поскромнее пилок сделать.

Мастер220 написал :
Причина повышенной вибрации в 95мм.

Частично-да,это справедливо для любой машинки,однахо вибрации по рукам бьют и со штатными полотнами,конечно в меньшей степени,но чувствительно.

Sam-Samych написал :
выложу тут видео испытания МЭВ

Sam-Samych, зачет и спасибо за видео - оч. познавательно. Чем-то напомнило суперкат "от гномиков". Для владельцев последнего - прошу не беспокоиться зря, разницу в инструменте понимаю.

Мастер220 написал :
А Запорожец даже на штатной резине выдавал чудеса проходимости... На УАЗе я бы туда не полез!

Однако...(озадаченно чешу в затылке) Если это юмор, то, видимо, оч. тонкий - я его не воспринял/понял. Если серьезно - тем более понять не смогу как можно сравнивать автомобиль и игрушечную машинку...

Барута написал :
Sam-Samych, зачет и спасибо за видео - оч. познавательно.

Всегда пожалуйста! Однако напомню,это лишь демонстрация предельных возможностей МЭВ. В реальной работе его надо кормить пилками поскромнее. Хотел еще снять видео с промышленно выпускаемыми пилками,с "верса-тулз" например,однако кино получилось-бы совсем скучное. Хороших пилок,кроме самоделок,у меня нет...

Барута написал :
Чем-то напомнило суперкат "от гномиков".

Не,у меня тапки другие

Sam-Samych написал :
Не,у меня тапки другие

А про пилки...
Я пользую пилки от диолда, энкора, есть наборовские бош и прикупал файна с империалом. Больше всего по душе империаловская длинная - режет весело и на бошевскоймашинке, и на мм, и на диолде....Все никак не задавлю земноводное и не попробую бошевские новые пилки - есть ли в них то, что так усиленно прапагандируется (ИМХО - старые пилки не шибко нравятся)...

Барута написал :
Sam-Samych, зачет и спасибо за видео - оч. познавательно. Чем-то напомнило суперкат "от гномиков". Для владельцев последнего - прошу не беспокоиться зря, разницу в инструменте понимаю.

У меня тоже возникла подобная мысль, когда смотрел видео. Не хватает белых перчаток и савана.
Sam-Samych, Алексей, спасибо, с интересом посмотрел. Пилки становятся все более интересной формы и качество тоже все выше, пора открывать свой "свечной" заводик.
Может Кировский чугунный прикупить, все равно он как-то не очень шибко работает?

Барута написал :

А про пилки...
Я пользую пилки от диолда, энкора, есть наборовские бош и прикупал файна с империалом. Больше всего по душе империаловская длинная - режет весело и на бошевскоймашинке, и на мм, и на диолде....Все никак не задавлю земноводное и не попробую бошевские новые пилки - есть ли в них то, что так усиленно прапагандируется (ИМХО - старые пилки не шибко нравятся)...

Ну прям пропаганда сплошная идет, не наговаривайте на меня.
Это тут про файн всегда говорили, что только им и его пилками можно что-то серьезное делать.
Терерь эти сказки остались в прошлом. Пилок много разных, и много хороших.
Новые бошевские пока не имеют аналогов на рынке, китайцы еще их не освоили.
Две пилки по металлу с твердосплавом - никто не делает. Саморезы резал без проблем, а так с металлом работаю редко.
Три пилки с выпуклой режущей кромкой - тоже никто не делает. Очень удобны для аккуратной работы. В дерево на хорошей скорости врезаются отлично все. Хороший отвод опилок за счет вырезов по бокам и сужающейся режущей части.
Одна пилка широкая 65 мм с японским зубом. Не дает "эффекта бабочки". В дерево даже при глухом запиле врезается лучше, чем подобная широкая у Файна на Суперкате.
В чем тут пропаганда то? Просто информация, кому интересно.

Вон Алексей тоже стал делать на своих пилках выборку по бокам, как у БОШа.

Регистрация: 22.11.2010 Витебск Сообщений: 810

Sam-Samych, по чем пилки планируете сбывать????? Запишусь первым в очередь

Регистрация: 08.04.2010 Смоленск Сообщений: 728

Пока на Десногорском водохранилище столько интересного в теме появилось

Sam-Samych, видео супер (и пилка огонь ) , интересно какова себестоимость данной пилки. Также данное видео испытания фейна напомнило из общей темы про резаки. П.С. Про кнопку подумаю, поищу окна в ТБ да и как всегда спасибо !

Ves, спасибо Мне нравится здесь общение, т.к. оно в большинстве идет по делу.

SerShe, выпустить машинку с углом 2 градуса и ватт так на 150-180 не проблема, проблема будет её продать Наверно лучше дальше думать над развитием в направлении быстозажим и стабилизация оборотов под макс нагрузкой (и при этом не вылезти за пределы +10% текущей цены)

Мастер220, так всегда интересно непосредственное сравнение разных резаков от пользователя. Видно плюсы и минусы в деле, да и тем кто хочет купить это замечательная наглядная помощь в выборе, а дальше уже человек выберет цена/качество. П.С. я прекрасно понимаю, что сравнение при такой разнице в цене не конкурентно.

alzem написал :
Sam-Samych, по чем пилки планируете сбывать????? Запишусь первым в очередь

Ручная уникальная работа, каждая пилка - индивидуальность в единственном экземпляре, однако, должна цениться дороже файна и боша вместе взятых

kalinkin написал :
SerShe, выпустить машинку с углом 2 градуса и ватт так на 150-180 не проблема, проблема будет её продать Наверно лучше дальше думать над развитием в направлении быстозажим и стабилизация оборотов под макс нагрузкой (и при этом не вылезти за пределы +10% текущей цены)

Странно, если людям объяснить ее преимущества над большим углом, они поймут и встанут в очередь.
Думать, конечно, полезно, только я вот по собственному опыту от общения с сильной половиной человечества, покупающего инструмент для личных нужд и даже работы пришел к выводу. Больше половины из них ничего вообще не знает про мультиинструмент и даже не слышали. Из тех, кто слышал, больше половины не представляют все же, что это такое на самом деле и имеют весьма смутное представление о нем. Из тех, кто мультиинструмент имеет, мало кто знает о его настоящих возможностях. Так что еще все впереди. Нужно думать, как донести до народа, что такой инструмент вообще существует и что он может. Вот бы чем заняться производителям. А то все попрятались по своим нишам.

Если кто-нибудь сумеет значительно снизить уровень шума и вибраций мультика, тот заработает денег проще конкурентов
А что касается углов... есть Файн аутомотив. Придраться можно к винтовому креплению

SerShe написал :
Из тех, кто мультиинструмент имеет, мало кто знает о его настоящих возможностях. Так что еще все впереди. Нужно думать, как донести до народа, что такой инструмент вообще существует и что он может.

Ага, к примеру - дом построить, а потом всех зае...ть этим фактом