Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

23.11.2010 в 16:59:00

steppe написал : много электроэнергии тратиться на нагрев слабой электропроводки,

Грешу на эту причину. А может быть на эту (у меня и то, и это возможно):

steppe написал : это может означать, что он не рассчитан на эксплуатацию в таких условиях и не предназначен для выжимки полезной мощности из слабых сетей.

Потрошитель написал : и схемка проста как дверь, затраты минимальны, прибыль валит в карман производителю, ну а мы тихо материмся.

Думаю, что и это тоже мой случай. Экономист (я про сабя, хренов...)

Потрошитель написал : Я в тонкостях не разбираюсь,

Жалко, принципиально мне тоже вроде бы много ясно, НО... и будем:

Потрошитель написал : Крепче держать фортуну за хвост! (в смысле удачу)

Выход найду в любом случае, так как уже начал...

0
Аватар пользователя
герат

Местный

Регистрация: 22.02.2010

Владивосток

Сообщений: 304

23.11.2010 в 17:17:59

]А Вы в предделах своего поста #147 начали информировать и подали инфу не последовательно, с зада, с заднего края.[/B]

Чегойто я там сзаду подал?:eek:Сзаду у меня вопрос про УВК-7. А спереди достоверная инфррмация. Или Пико плохо УОНЯми варит, а при сварке исходит лечебный дым?

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.11.2010 в 17:56:57

POG65 написал : Грешу на эту причину. А может быть на эту (у меня и то, и это возможно):

Для примера (прикидочный расчёт), если слабенькая электропроводка имеет омическое сопротивление в 2 Ома то при токе 16А напряжение в розетке только из-за падения напряжения на омическом сопротивлении этих проводов составвит 16А*2ом=32V, то есть, только из-за этого сопротивления напряжение в розетке снизится с 220 до 188V, а электрическая мощность, расходуемая на нагрев этих проводов, составит 16А*(16А*2ом)=512 ватт. А инвертор, даже если в идеальном случае он и снабжён идеальным корректором коэффициента мощности в режиме такой просадки выжмет из сети мощность всего 188V*16A=3008 ватт (это всего около100А на дугу). Рачительные и культурные хозяева (особенно если часто и по долгу варят) могут счесть неэкономичным столько электроэнергии тратить на нагрев проводов слабенькой электропроводки и не считать нужным иметь инверторы, которые рассчитаны на столь неэкономичный выжим мощности из слабых сильнопроседающих сетей и порчу напряжения этих слабых сетей. Но могут и иначе решить, кому что лучше, по вкусам и обстоятельствам.

герат написал : А спереди достоверная инфррмация. Или Пико плохо УОНЯми варит, а при сварке исходит лечебный дым?

Не возражаю и не сомневаюсь, что варит хорошо. Условия толко желательно указать, какие просадки и токи в сети. Я в своём гараже обычно трансформатором с выпрямителем варю на 100А, УОНИ хорошо горят, аппарат от 380 питаю и напруга при этом в каждых фазах падает с типовых 230 до 225V

0
Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

23.11.2010 в 18:02:32

герат написал : Или Пико плохо УОНЯми варит

Я засмеялся, про PICO-162. Он - мечта многих. Те, кто его лажают, не имели проблемм с оЧЧень низким напряжением входящей сети. Сам - я в вопросе сварки, дилетант. Но, можете меня ругать, отвечу. Только по производителям инверторов, прошу так: определитесь самостоятельно!

герат написал : а при сварке исходит лечебный дым?

С вами женщина разговаривает, не обижайте, пусть примет участи в этой теме... Женщинам, то можно простить многое, конечно не всем, и не все. Удивительное дело... На "Одном" из заводов видел женщину - ангел в сварочном деле, видимо так судьба легла, работала от души (электродом) и ее ВСЕ ценили. За оФФтоп извините...

0
Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

23.11.2010 в 18:33:28

steppe написал : если слабенькая электропроводка имеет омическое сопротивление в 2 Ома то при токе 16А напряжение в розетке только из-за падения напряжения на омическом сопротивлении этих проводов составвит 16А*2ом=32V, то есть, только из-за этого сопротивления напряжение в розетке снизится с 220 до 188V, а электрическая мощность, расходуемая на нагрев этих проводов, составит 16А*(16А*2ом)=512 ватт. А инвертор, даже если в идеальном случае он и снабжён идеальным корректором коэффициента мощности в режиме такой просадки выжмет из сети мощность всего 188V*16A=3008 ватт (это всего около100А на дугу).

На днях устанавливал металлическую дверь в сарайчик возле дома (гараж, где у меня проблемы с сетью - это отдельно в гаражом массиве). Так вот, от квартиры до сарайчика протянут провод АВВГ 75 метров сечением 6 мм.кв. В квартире подключен на балконе к обыкновенной 6-амперной розетке. А на другом конце в сарае через маленькую клеммную колодочку подключен на проводках 0.75 мм.кв. патрон с лампочкой. Когда возникла необходимость подключить инвертор, я между лампочкой и патроном вкрутил промежуточный патрон с розеткой ("жулик"), а поскольку штыри штепселя инвертора толстые, то в этот "жулик" вставил еще китайский переходничок.В общем, наколхозил конкретно всилу отсутствия времени. Когда включал инвертор, то думал, что таки где-то что-то поплавится. Однако, варил тройкой, периодически ощупывая все те штуки, и, на удивление, ничего не грелось. И варилось тоже без проблем. Вот вам и падение напряжения в розетках. Уж более худших соединений, чем я сделал, трудно придумать. А я, можно сказать, даже специально устроил такую "проверку на вшивость". Так в чем же прикол? Почему в этом случае варилось нормально?

0

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
герат

Местный

Регистрация: 22.02.2010

Владивосток

Сообщений: 304

23.11.2010 в 18:33:48

Ту POG65. Корнет, Вы женщина? Или степь? Пико варит 4-кой до 190в, тройкой до 170в, 2-кой всегда. Лампочки не мигают вообще. Варю им с 2006 года. Сначала друга аппарат еще немецкой сборки, год назад себе выписал китайской. Варит также, у обоих ни одной поломки. Сварка напоминает пайку. Почти все варю халявными УОНИ от МГМ или ОСПАЗ. Если в дождь босиком и голыми руками за электрод, ощутимо пощипывает. И это не понты, все машины приходится варить на улице в любую погоду. Хотя 105в реально!

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.11.2010 в 19:09:21

Tomkol написал : Вот вам и падение напряжения в розетках. Уж более худших соединений, чем я сделал, трудно придумать.

На контакте много напряжения может падать когда контакты отходят и на них зажигается дуга или контакты искрят. Концы многожильного провода надо хорошо заделывать (я их пропаиваю). В 75 метровм удлинителе с сечением 6 мм.кв. сопротивление должно быть около половины ома.

Tomkol написал : А я, можно сказать, даже специально устроил такую "проверку на вшивость". Так в чем же прикол? Почему в этом случае варилось нормально?

Ваше изделие скорей всего ненадёжно, нестабильно в работе и склонно к неожаданным перемежающимся отказам, а разовая проверка не гарантирует воспроизводимость хороших результатов по такой технологии.

POG65 написал : За оФФтоп извините...

Я считаю, что половая дискриминация форумчан тут ни при чём и оффтопна.

герат написал : Лампочки не мигают вообще.

Какая то фантастическая розетка и без изметительных приборов.

0
Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

23.11.2010 в 19:16:54

Tomkol написал : протянут провод АВВГ 75 метров сечением 6 мм.кв.

У меня в гараже - лЮЮмений, болтик, а с него - лапша.... Я еще возникаЮ, надо проверить соединение (делалось только для освещения).

Tomkol написал : к обыкновенной 6-амперной розетке.

У меня 15А

герат написал : Корнет,

Нет, я мужчина, а женщина, это та, что выше постом назвала себя > steppe

герат написал : все машины приходится варить на улице в любую погоду.

А как на счет полуавтоматов? Что приходится варить?

0
Аватар пользователя
герат

Местный

Регистрация: 22.02.2010

Владивосток

Сообщений: 304

24.11.2010 в 04:15:05

Да очень много. Если можно подлезть и главное,зачистить (и при большой толщине разделать) место сварки, то варю 0,8 на смеси Контуром160. Просто удовольствие. Но ржавчину и грязь он не любит. Да и смесь К-20, К-25, у нас 1700 р стоит, проволка 550-600. А УОНИ бесплатно. При толщинах ьолее 6-8мм электродом ощутимо дешевле выходит. Почти под старые, халявные УОНИ и брал Пико. Тот же Контур их не любит, да и все остальные тоже, кроме безродного трехфазного монстра с чемоданом кондеров.(100000мкф, 100в) Вот на нем то лампочки мигают, как цветомузыка. Кстати ХХ у него тоже 88 в.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

24.11.2010 в 09:19:14

steppe написал : Какая-то фантастическая розетка и без изметительных приборов.

Коль лампочки не мигают вообще, по это естественно наводит на подозрение, что сварщик-умец-кустарь сумел провесть проводку от куда-то со стороны и от другой фазы. Если напряжение в сети просело, например, на 30V (из-за падениия на омическом сопротивлении проводки при протекании по этому сопротивлению потребляемого тока всех петребителей, питающихся от этой проводки), то каждые 16А потребляемые из просевшей розетки добавляют потери электроэнергии на нагрев проводов этой проводки величиной в полкиловатта (30V*16A=480W). А некоторые потребители, например, асинхронные двигатели, имеют максимальных КПД при номинальном напряжении и излишне греются под номинальной механической нагрузкой на валу при понижении напряжения электропитания и даже могут сгореть при понижении напряжения, т.к, при падении напряжения начинают потреблять из сети больший ток, греющий сопротивлении обмотки и увеличивают вихревые токи в своих короткозамкнутых или фазных роторах. Большие падения напряжения в розетках - это признак безхозяйственности в электрохозяйстве.

0
Аватар пользователя
герат

Местный

Регистрация: 22.02.2010

Владивосток

Сообщений: 304

24.11.2010 в 09:50:21

steppe написал :

:cool:Чейто...много букв. Недалек я, об чем речь? Но "просевшей розетки" и "вихревые токи в своих короткозамкнутых или фазных роторах" все обьясняют. А ветка про ХХ инвертора кажись?:confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу