22.04.2010 в 18:05:24
Что же касается стоимости на фасады из древесины, то изделия стоимостью менее 3000 руб за квдратный метр в опте я бы не рекомендовал. Либо это производство самоделкина, либо он сделан без соблюдения стандартных процедур изготовления и без использования материалов приемлемого качества.
22.04.2010 в 18:55:36
sver написал : Случай из практики. 6 лет назад была установлена кухня с фасадами, покрытыми пленкой. И МДФ внутри качественная, и клей рекомендованный евроспециалистами, и пленка итальянская, и сделаны они на приличном производстве, где стоят немецкие линии. Все вроде бы по уму. Но как то разом пленка стала отклеиваться. Не в зоне духовки - плиты, не у батареи, не задираться с торцов, а опадать осенней листвой...
Т.е пленочные фасады - проблемные
sver написал : При производстве "метилакриловых" плит на поверхности пластика всегда остается несвязанный метил.
Метилакриловые проблемные
sver написал : Что же касается стоимости на фасады из древесины, то изделия стоимостью менее 3000 руб за квдратный метр в опте я бы не рекомендовал. Либо это производство самоделкина, либо он сделан без соблюдения стандартных процедур изготовления и без использования материалов приемлемого качества.
Т.е. тщательно надо искать изготовителя - и моей дочери хочется уж очень розовую кухню ....
а из дерева она не получится ....
sver написал : Единственное, просьба не путать фасады обтянутые пленкой и покрытые различными видами пластиков. С пластиками все-немного по-другому. Там история производства еще короче
Т.е покрытые слоистым пластиком - тоже проблемные
С учетом того , что буду делать самодельно
Т.е что касается фурнитуры понятно - BLUM
Корпуса тоже можно подобрать хорошего качества
Получается - что без особых проблем что опадет листвой покрытие через 5 лет
можно ставить только фасады из стекла и дерева ???
Допустим на верхний ярус - я без проблем сделаю стекло с фотофасадом ,
а что же ставить на нижнее ящики какие фасады - если дочка хочет цветные фасады
22.04.2010 в 19:07:25
sver написал : Как же отличить "метилакриловый" фасад от аналогичного, но стойкого. Спросите у продавца, можно ли чистить такой фасад 646 растворителем. И что написано в инструкции по эксплуатации кухни с такими фасадами. В конце концов, если вам ничего не отвечают толком, предложите проверить действие растворителя на образце.
Т.е как правильно понял -- если "настоящий акрил" - а есть метилакриловое покрытие - то бишь подделка ???
22.04.2010 в 19:36:39
Так все фасады "проблемные" :) Все зависит лишь от того, волнует Вас эта проблема или нет. Или по-другому, за все надо платить. В любом смысле. За глянец лакированых и метилакриловых - сложностью ухода и возможной быстрой потерей глянца. За глянец стекла - опасением, что разобъются (кстати, определенный миф) и наличием рамки. За качественное дерево - рублем и регулярными процедурами бережного ухода (мягкие породы - возможность повреждения поверхности от несильных ударов, за пленку - опасностью ее отклеивания, за недорогой пластик - отсутствием глянца и вероятностью отклеивания кромки.
К чему я это? Да к тому, что времена массовых отовариваний кухнями из Невской дубровки давно прошли. Рынок предлагает кучу возможностей. Но при этом требует определенных усилий по изучению продукта. Кухня - это давно уже не набор кривосколоченных кусков ДСтП и Двп (хотя есть и такие). Это достаточно сложный продукт с большим количеством технологических особенностей. А вот культура потребления осталась еще в 90-х годах. Вполне понятно почему. Кухню то раз в 15 лет в России меняют.
Я сейчас напишу определенную крамолу для данного сайта. Ибо Город мастеров подразумевает самостоятельное изготовление чего либо. Но скажите мне, много ли людей решаются на самостоятельное изготовление автомобиля? Даже из комплектующих? А мобильного телефона? Да хотя бы катера? Но вот изготовить мебель кажется достаточно простой задачей. В принципе, наверное таки да. Любой владелец электролобзика и гаража может сам изготовить что то корпусное. А если еще и степлер есть мебельный, то и мягкое. Вопрос в другом, у многих ли получится мебель в современном смысле слова? Но опять же это всего лишь выбор. Сам сделал, как говорится, сам во всем этом и ходи :)
А я ведь еще не задавл вопросов, о самостоятельном встраивании в мебель современных систем хранения, правильной присадки механизмов выдвижения и прочих фенечек, делающих кухню удобной, эргономичной и приятной в использовании. Скажете, что это дорого? Возможно. Но так и кухню вы покупаете раза 2-3 реже, чем автомобиль. А пользуетесь даже чаще. При этом, изготавливая все самостоятельно риски вы берете на себя. Думаете так дешевле? Кто знает... Опять же ваш выбор.
Теперь по поводу желания розового глянца. И любого глянца в принципе. Я все-таки посоветовал бы стекло. Крашеное каленое стекло, как делают итальянцы (это дорого). Или обычное стекло с пленкой типа Оракл на обратной стороне. В алюминевой рамке с минимальной видимой частью. Есть ли минусы? Конечно есть. Такая кухня не любит размахивания на ней тяжелыми предметами и требует очень аккуратного обращения с изнаночной стороной фасада (пленку можно банально задрать). Но мне стекло как то ближе пластиков и лакированного мдф. Абсолютная простота в уходе за поверхностью. Есть скрытая деталька, что пленки типа ОРакл (именно их массово используют для наклеивания под стекло) предназначены для использования только на открытом воздухе и сертификата на использование в жилых помещениях у данной пленки нет, но вроде бы какой то дрянью она фонить не должна. Во всяком случае себе я поставил именно такой вариант (не розовый :)) в комбинации с гладкими шпонированными фасадами на части низа. Композициия :) пенал - диспенса целиком со стеклянными фасадами (сверху до низу). Пока ни разу не разочарован. Но опять же, в любом виде покрытий есть свои риски и стоимости.
Как вы понимаете, с кухонной мебелью я связан очень плотно. Так что если кому что интересно, могу рассказать. Но еще раз повторюсь. Современная кухня - это чуть чуть сложнее, чем кажется с первого взгляда. Рачительное использование денег - это хорошо и правильно. Главное - не экономить на важном.
22.04.2010 в 19:41:50
Нет. Это не подделка. Это всего лишь технология такая с такими вот свойствами. Если говорить совсем грубо, то метилакрил - это почти оргстекло. Но более мягкое. Есть другие технологии изготовления пластиков на акриловой основе, которые обладают качествами, предотвращающими данные недостатки. Более стойкие к повреждениям, с возможностью зашлифовки царапин, стойкие к нитрорастворителям. Но , как вы понимаете, они и стоят дороже. Прилично дороже. Чудеса бывают, увы, редко.
23.04.2010 в 12:10:42
sver написал : Более стойкие к повреждениям, с возможностью зашлифовки царапин, стойкие к нитрорастворителям. Но , как вы понимаете, они и стоят дороже. Прилично дороже. Чудеса бывают, увы, редко
А ценник можно озвучить ...
И где их можно купить ???
Т.е при растягивании удовольствия создания кухни на 1-2 года
и площадью фасадов 4 м2 (+ 1.6м2 будет фотофасад )
могу позволить себе фасады общей стоимостью 50-60 тыс.
выше уже неподъемно ....
Делается у меня кухня надолго - на 15 лет это точно.
Либо пойти по пути дешевых фасадов - с того же слоистого пластика
а потом при проблемах просто заменить фасады
Это сейчас дочке хочется розовый цвет (11 лет) - а лет через 5 может все будет по-другому
sver написал : А я ведь еще не задавл вопросов, о самостоятельном встраивании в мебель современных систем хранения, правильной присадки механизмов выдвижения и прочих фенечек, делающих кухню удобной, эргономичной и приятной в использовании. Скажете, что это дорого? Возможно. Но так и кухню вы покупаете раза 2-3 реже, чем автомобиль.
Согласен
Но у меня пока двоякое мнение - все решаю самому - присаадки делать либо заказать кухню
но покупка кухни со всеми фенечками (техникой), классными фасадами и столешницей
это очень дорого
Поэтому у меня будет делаться поэтапно - сначала полностью закупка всей фурнитуры и техники,
а потом либо заказ кухни / либо самостоятельная присадка фурнитуры на готовые фасады
при этом закзывать буду у друзей - которые согласны - что фурнитура (класса BLUM, VAUTCH-SAGEL) будет моей - а они просто сделают все остальное
sver написал : Я все-таки посоветовал бы стекло. Крашеное каленое стекло, как делают итальянцы (это дорого). Или обычное стекло с пленкой типа Оракл на обратной стороне. В алюминевой рамке с минимальной видимой частью. Есть ли минусы? Конечно есть. Такая кухня не любит размахивания на ней тяжелыми предметами и требует очень аккуратного обращения с изнаночной стороной фасада (пленку можно банально задрать). Но мне стекло как то ближе пластиков и лакированного мдф.
Спасибо что грамотно посоветовали - но я немного математик
23.04.2010 в 17:04:59
Я не очень хорошо знаю рынок московских поставщиков. Поэтому вряд ли что то посоветую по месту покупки фасадов. Что же касается цен, то уверенно могу называть цены оптовых закупок. Вы уж сами прибавляйте розничный довесок.
Из неметилового акрила могу предложить поискать в сети такой материал как acrysum. Твердый, изготавливается по RALу (цветовая раскладка), делается на совместном с норвежцами предприятии в Лен.области. В ваш ценовой диапазон должны попасть. Хотя, как мне кажется, в Ваш диапазон дожны попадать любые фасады :) Даже акрил с внедренными кевларовыми нитями (есть и такой:))
Знаете, если Вы готовы потратить на фасады 60 т.р., то хотелось бы узнать весь бюджет. Может проще сходить просчитать проект в магазине? :) Ну и я бы не делал из кухни столь затяжной проект, а просто взял бы кредит. Жить то хочется сейчас... Но это уже Ваш выбор.
По фасадам из стекла в рамке тоже про Москву ничего не посоветую. Приезжайте в Питер :) Но думаю, что в сети достаточно информации о таких фасадах.
Кстати, не рекомендую никакого другого нанесения фото на фасад, кроме UV-печати. И разрешение меньше 100dpi тоже не стоит.
23.04.2010 в 18:40:23
sver написал : Знаете, если Вы готовы потратить на фасады 60 т.р., то хотелось бы узнать весь бюджет
Ответил в своей теме
Кредит пока нереален - до лета следующего года расплачиваюсь с другим
А если считать в салоне Москвы - проект явно зашкалит за сумму 500 тыс.руб. и выше
Кухня нужна в ульяновске - и вряд ли мне ее смогут там оснастить той фурнитурой которую хочу ,
(а если оснастят - то это Московский салон с ценами дороже чем в Москве)
Корпуса изготовят это точно - фурнитуру грамотно смонтируют ,
а фасады - это надо ходить и спрашивать - первоначально думал слоистый пластик делать
т.е вариано - купить фурнитуру а - потом заказывать уже собственно кухню
-- навстречу мне пойдут (с моей фурнитрурой)
sver написал : Жить то хочется сейчас...
В том-то и дело что квартира в Ульяновске - а живу на съемной в Москве ,
а собирать на фурнитуру постепенно возможность есть
23.04.2010 в 20:45:35
lss написал : Если не выпендриваться то лучше взять кухню в IKEA
Согласен, но ценники они взвинтили очень сильно в посл время :( соотв стоит получить карту ikea family и ждать своего часа - пару раз в году бывают скидки на кухни до 50%! p.s. на табуретах вешать верхние ящики...пошлите шеведам идею - они прифегеют точно :)
sver написал : но отсутствие защитной кромки - прямой путь формальдегиду из прлиты в те продукты, что Вы храните на кухне.
Это глупость...кромку можно легко покрасить или пролачить, эффект будет такой же. А крому на заднице делает мало кто сейчас, даже в очень дорогих кухнях :)
sver написал : но отсутствие амортизаторов на дверцах - и вот хлопающие по корпусу дверцы. Мелочь, а неприятно. Почему нет амортизаторов?
Вы вообще с фурниторой блюм работали?:) Стопор на любые петли продается в икеа отдельно и ставится при желании на раз два три... вижу про кухни икеа вы знаете только по наслышке.
sver написал : И таких мелочей набирается...
Какие еще "мелочи" приведете из несуществующих?:)
sver написал : либо он сделан без соблюдения стандартных процедур изготовления и без использования материалов приемлемого качества.
Либо, кто то просто не хочет 300% навара делать :) Опять ерунду вы пишете...3000р за метр взяты с потолка... Фасады из дерева у той же Икеа сделанные в Швеции просто изумительного качества, их можно смело брать. Еще итальянские неплохие. При этом ценник ниже озвученных вами 3000, а ведь это не в совке делается замечу.
23.04.2010 в 22:34:51
sver написал : Случай из практики. 6 лет назад была установлена кухня с фасадами, покрытыми пленкой.
Не рекеомендуется ставить пленочные фасады на кухню. Как бы не лечил производитель что сделано все гут и станки у нас только из Германии приехали и только вчера их распаковали.Ваша история не превая
24.04.2010 в 12:12:14
sver написал : По фасадам из стекла в рамке тоже про Москву ничего не посоветую. Приезжайте в Питер
Озвучьте плиз по фасадам в Питере))) где чего и как)))
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
