нож

сухов написал : Просим расмотререть достоинства и недостатки ножей из дамаской стали.

Попробуйте в Яндексе или другом каком поисковике набрать "дамасская сталь" - там столько всего... Читать - не перечитать. Если коротко, то основным достоинством дамасской стали является комплекс механических свойств, полученных на обычной углеродистой стали. То, что сейчас пытаются делать дамасски из легированных компонентов, по сути дамасской сталью в классическом ее понимании не являются (вопросы терминологии - самые сложные для согласования). Из того, что дамасская сталь - обычный (ну, не совсем обычный) черный металл, следуют ее недостатки. А вообще - дамасская сталь - это красиво! Красивее - только булат!

Solovushka написал : Так про S2 то что? Мне толк нужен багаж знаний пополнить и не по прописным истинам металловедения и советским марочникам котрые уже в печенках сидят а по таким интересным маркам инструментальной стали.

Не имеется ли в виду европейское обозначение? http://www.etalonstal.ru/extras/42

сухов написал : Из недостатков-чуть зазивался и клинок ржавеет(прожилки из малоуглерод стали). Т.Е нильзя грязный нож сунуть в ножны –заржавеет(надо обязат смазывать) А плюсы ?

давайте вспомним когда появились коррозионностойкие стали. в начале 20 века. и уж больно быстро люди привыкли к тому чтобы... бездельничать. Да именно бездельничать. так как за инструментом необходимо ухаживать. нож всётаки инструмент. Поэтому закон Инструмент (оружие, машина, всё что угодно) как и женщина любит 3 вещи: ласку, чистоту и смазку. тоесть попользовался, хоть об штаны вытри и засунь в ножны. впрочем до нас люди тоже не дураки были, покрытия всякие придумывали, полировки там всяческие, коих уйма... Из достоинств дамаской стали это во первых красота, узоров возможно создать множество. завораживает... далее это эксклюзивность клинка, каждый клинок уникален сам по себе, режущие свойства правильно скованного и закалённого металла могут легко спорить с извесными ножевыми да и не только ножевыми сталями, даже с порошковой металлургией, превосходя их или работая на равных.. Ну и легенда в придачу... Думаю этого достаточно, для затравки. Кстати кольтема коснулась кухонников, то самые дорогие и качественные кухонные ножи из Японии именно из углеродистого дамаска. Впрочем возможность купить клинок из нержавеющео дамаска также существует. при наличии средств и желания это не сложно сделать. Я ответил на ваш вопрос?

n-p-n написал : Обычно из 40Х13. 13% хрома. Это много, вообще-то. Из 65Г? Скальпель? Не может быть! Это пружинная сталь.

Я вас должен в чем то разубедить? производители скальпелей сами не скрывают из чего сделаны клинки. та же 40Х13 весьма дешовая сталь, и для медицинских целей пригодна более чем. однаразовый инструмент смысл тратиться на дорогие материалы? что касается 65Г то её используют с покрытием, о чём я упомянул выше. так что удивляться нет причин. производители этого никогда не скрывали... 13% хрома в стали дают эфект коррозионостойкости только в том случае если сталь закалена... парадокс..

n-p-n написал : 18% Это немного? А сколько надо? Больше половины?

есть как и более легированные сплавы, смотря что вы хотите получить от стали. хорошую кастрюлю или химическую пасуду для синтеза кислот... **********

Solovushka написал : Вы дайте ответ на вопрос мой почему S2?

а должен?? я чесно признался что не пользовался этой сталью. *******

Solovushka написал : Тоько не забываейте что я как бы практик и есть у меня не только олфа а еще и целый парк советских скальпелей и наверное одноразовость его для операции (хотя кто вам сказал такую чушь? У меня жена реаниматолог - что то посмеивается над вашим тезисом- Скальпели цитирую вас бывают разные бывают и тайваньские одноразовые керамические ну и тд)у вас превращается в долгие годы службы у меня, как раз в строгании текстолита и не только. Это тов. Сержант суровая практика

****** как медицинский инструмент скальпель вещь одноразовая. ибо н стал тупой его выкинули. никто из в больнице не точит. во первых не умеют точть до той заводской остроты а во сторых **** не нать... других много. ******** 40Х13 сталь для нажа по сути гамно, плохо точиться, быстро тупиться, небольшая твердость... ********

Solovushka написал : Тогда давайте определимся с высокотехническим термином "не так много"?

хим сотав порошковых сталей почитай на досуге.. типа Cowry X (RT-6) ил\и к примеру ZDP-189 может дойдёт что такое не много хрома... и совсем "мало" углерода

ssolovov написал : Интересно, чем, по Вашему, нержавеющая сталь (нержавейка) отличается от коррозионно стойкой?

правильностью определения. изьять железо можно из стали различными способами. ржавление стали, разрушение кислотами, разрушение солями и прочая... что характерно всё это встречается в повседневной жизни. Коррозия как не странно ...

ssolovov написал : А не подскажите, чем сталь 0Х18Н9Т отличается от стали 00Х18Н9Т?

чивойто у мну сильное подозрение что маркировка написана не парвильно.

ssolovov написал : 0Х18Н9Т

это на самом деле Х18Н9Т ГОСТ 4986-79

ssolovov написал : 00Х18Н9Т

а это чтото их серии Сталь 12Х18Н9Т ГОСТ 5632-72 или Сталь 08Х18Н10Т ГОСТ 5632-72 пара нулей в начале.. скорее всего это очепятка... жуткая коррозионностойкость, особенно в килощелочной среде типа мясопереработки..а по справочнику назначение сварная аппаратура, трубы, детали печной арматуры,
теплообменники, муфели, листовые и сортовые детали

Romkin написал : С чего там мозолям-то взяться? Вы руки хирургов видели?

вы скотинку типа свинтус разделайте или корова (тип лось свежезастрелянный), или баран. вот тогда и поговорим о всех преимуществах скальпеля над охотничьим ножом. угусь? А потом хлебушек а ля буханочка нережете скальпелем и колбаски наискосок. ********** так и обсудим ....

Serjant написал : 13% хрома в стали дают эфект коррозионостойкости только в том случае если сталь закалена... парадокс..

А в чем парадокс?

Р18-МП Кто подскажет, что такое МП?

ssolovov написал : А в чем парадокс?

в том что если сталь не закалена она корродирует. а закаленная в разы меньше...*********

All: просьба корректно вести дискуссию. Часть постов отредактирована.

Serjant написал : вы скотинку типа свинтус разделайте или корова (тип лось свежезастрелянный), или баран. вот тогда и поговорим о всех преимуществах скальпеля над охотничьим ножом. угусь?

О свинтусах не говорил ни слова.
А курицу разделывать удобнее чем-то скальпелеобразным, охотничьим ножом нечего там делать, неудобно.

Serjant написал : Я вас должен в чем то разубедить?

Да нет, просто хотел подтверждения, что не опечатались. Я как-то сам порывался сделать тесак из 65Г, но руки не дошли. Про скальпели с покрытием - понял. Наверное, речь о таких здоровых, как кухонный нож почти. В радиолюбительской практике обычно используются стандартные маленькие скальпели. Все, что я видел были из 40Х13. Сталь, как сталь. Не булат конечно. Да он и не нужен им. Почитал про одноразовые скальпели в сети. Они все с пластмассовыми ручками. Дешёвка.

Дешевая нержавейка - не для разделки животных. в 1985 году покупал нож охотничий за 25 рублей - по цене 120 буханок хлеба. До сих пор пользуюсь, но для полной разделки 1 барана нужно по ходу дела доводить - тупится... У знакомого есть девайс - от отца ему досталось - трофей от немцев (финкой называем) так это= ВЕЩЬ!!! Действительно отличный инструмент... Для разделок использую еще наши советские ножи из черного металла - на консервных заводах были для работы с капустой и овощами длиной с полметра - два ножа получается. Жаль осталась пара заготовок - с такими ножами стелил линолеум с прорезкой двух слоев сразу, обрезка обоев, а после широкого распространения канцелярских ножей с ломающимися лезвиями - использую их, но на ответственную тяжелую работу беру старый инструмент...

Фото можете поместить трофея? ваш нож скорее всего чтото из этого?

Где вы только эти туши берёте? В инфе у всех: Москва/Подмосковье. Откуда в Москве бараны? Можно подумать, что это тусовка горных пастухов. :)

Serjant написал : в том что если сталь не закалена она корродирует. а закаленная в разы меньше...

Ну дык и объяснить бы ... нам простым советским инженерам.
Ладно, инженеры сами объяснят коль в книжке про ножики для школьников не пишут :)

"Коррозионные свойства хромистых сталей сильно зависят от содержания в них углерода. Чем больше в сплаве углерода, тем больше хрома участвует в образовании карбидов хрома и тем больше его необходимо ввести в сплав, чтобы получить устойчивую ферритную структуру. Коррозионная стойкость хромистых сталей зависит также от режимов их термической обработки. После закалки хром и углерод находятся в твердом состоянии, и сплав обладает высокой коррозионной стойкостью. При отпуске после закалки выпадают карбиды хрома, в результате чего коррозионная стойкость сплава снижается. Поэтому для обеспечения высокой коррозионной стойкости хромистой стали с увеличением содержания углерода необходимо вводить в нее дополнительное количество хрома."

Кстати вдогонку еще про нержавейки

В качестве коррозионностойких конструкционных сталей получили распространение три группы сплавов: — Стали с содержанием 12−14% хрома и различных количеств углерода с полным или частичным фазовым превращением. В зависимости от содержания углерода различают следующие марки сталей: 08Х13, 12Х13,20Х13. Максимальная коррозионная стойкость этих сталей наблюдается
после закалки с отпуском, что соответствует максимальному содержанию хрома в твердом растворе. Эти стали устойчивы в пресной воде, а также в атмосферных условиях. В морской воде и морской атмосфере сильно корродируют. Устойчивы в холодной разбавленной азотной кислоте. В соляной и серной кислотах сильно корродируют. Т.е. нержавеющими называются с натяжкой.

  — Стали с содержанием 17−18% хрома, полуферритные стали с частичным фазовым превращением: 08Х17, 12Х17, 12Х18. Стали этого класса более коррозионностойки как в условиях воздействия окислительных сред, так и в высокотемпературных газовых средах. У этих сталей ухудшаются механические свойства, особенно ударная вязкость, затрудняется сварка. 
  — Стали с содержанием 25−30% хрома не имеют фазовых превращений. К ним относятся стали типа 15Х25, 15Х28. Эти стали не подвергаются закалке, обладают высокой пластичностью. Однако при сварке снижается пластичность сварных швов и появляется склонность к межкристаллитной 

коррозии в зоне термического влияния. Добавка к этим сталям небольших количеств благородных металлов, например палладия или платины, способствует переходу высокохромистых сталей в пассивное состояние и в неокисляющих кислотах (соляной и разбавленной серной кислотах).

теперь оскальпелях.

скальпели были и многразовые , как и шприцы.
Если открыть хирургию 60 годов то там существуют и инструкции по заточке.
Однако привыполнении ответственных операций реомендовалось брать новые скальпели. А старые после стерилизации использовать для вспомогательных нужд.
многоразовых скальпелей полно и сейчас как пример зайдите в поликлинику. Не все же сердце пересаживают. 90 процентов работ это как раз рутина.
http://medtehno.ru/catalog/soecialist_instruments/instrum/skalp_brush_sb_4/ наряду с своременными родноразовыми
http://medtehno.ru/catalog/soecialist_instruments/instrum/skalpel_hirurg_odnoraz/ у меня кстати есть и те и те (есть скальпели OLFA( к слову о бедности) и есть медицинские тайваньские) . Одноразовый медицинский текстолит строгает, но недолго - 1 раз :D. А вот олфа получше. Но советскому равных нет.
И те и те имеют свой спектр примениния и свое удобство работы. Отечественный периодически подтачиваю -без проблем. Правда курицу лучше разделывать конечно ножом :D

ssolovov написал : Р18-МП Кто подскажет, что такое МП?

следующий . МП означает металлопорошковая.

Очень часто вместо Р18 применяют порошковые быстрорежущие стали повышенной производительности Р6М5К5-МП, Р9М4К8Ф-МП и
Р12Ф2К5МЗ-МП. Эти стали имеют более высокую твердость после закалки,
более низкий балл карбидной неоднородности и более высокую
термостойкость. Р18-МП же гораздо менее распространена и вообще увидеть ее в природе дело непростое.

n-p-n написал : Где вы только эти туши берёте?

ездим на охоту. А в чём собственно проблема?? при наличии оружия и желания застрелить свинтуса можно и в подмосковье, не говоря о сохатом.

Solovushka написал : многоразовых скальпелей полно и сейчас как пример зайдите в поликлинику

чойто мну подсказывает что в больницах точить их не умеют... а если и точат то для нужд морга, где заточка на точите есть самый писк.. до состояния заводской заточки довести скальпель могут даже не все " точильщики" , впрочем таких деятелей убивать надо этими же "шедеврами заточки" так как в большинстве своём они только портят геометрию режущей кромки.

Solovushka написал : Однако привыполнении ответственных операций реомендовалось брать новые скальпели. А старые после стерилизации использовать для вспомогательных нужд.

вскрытие трупов, нарезка бумаги, нарезка закуски..