Счётчик и шина PE

Согласно схемы PEN-проводник, а в последствии N-проводник, "разрывается" на шине PE контактным соединением, которое, с точки зрения "Энергонадзора", не опломбировано, располагается до прибора учета и, теоретически, может использоваться для воровства электроэнергии. Как быть в этом случае?

kokoko

Опломбированное УЗО устранит теоретическую возможность.

Схема нарисована раком. Начиная от слева внизу. И куда провода РЕ от потребителей приходят? Вот от такого варианта нарисования схемы мозги у не особо грамотных (в части ПУЭ) инспекторов и клинит... А насчёт "теоретически" - так это именно "теоретически". УЗО в наличии, да и счётчик явно не СА-4у...

Пломбируют обычно вводной автомат и счётчик. Именно для этого покупаешь щиток с пломбируемым местом для вводного автомата, либо ставишь его в отдельный бокс. В противном случае долго будешь доказывать, что опломбированное УЗО защитит от воровства...

kokoko написал : с точки зрения "Энергонадзора", не опломбировано, располагается до прибора учета и, теоретически, может использоваться для воровства электроэнергии.

это Вам уже сказали, или это Ваши предположения?

Можно считать это "Вопросом на будущее". Ведь может попасться тот, кто его задаст!

kokoko написал : Как быть в этом случае?

Если это квартира, автомат (перед счетчиком) должен стоять в этажном щите. ПУЭ-7 7.1.63-64. "Энергосбыт" пусть пломбирует ноль до счетчика- стикерами, крышки на автоматах, отверстия в болтах на шине (возможно придется сверлить). Если частный дом, возможно придется установить шторку/крышку на часть щита , для возможности пломбировки. Недостаточно исходных данных(фото щита) для ответа. В общем: собирайте, монтируйте и задайте вопрос сбыту на месте. У нас, пломбируют практически все, что считают нужным.

kokoko написал : Можно считать это "Вопросом на будущее". Ведь может попасться тот, кто его задаст!

ну тогда может проше сделать разделение N и PE после счётчика, чтобы избежать лишних вопросов со стороны Энергосбыта?

Речь про частный дом. Ввод с ВЛ. Всё пока только теоретически... Тяжело будет установить пломбируемую крышку на шинку РЕ в плотно упакованном шитке...

AlexandrL написал : сделать разделение N и PE после счётчика

Возникнет вопрос:"Как заземление, подключённое к нолю после счётчика, повлияет на правильность работы счётчика?"

kokoko написал : Возникнет вопрос:"Как заземление, подключённое к нолю после счётчика, повлияет на правильность работы счётчика?"

а до автамата у Вас земля и ноль не одно и тоже? У Вас же схема не ТТ.

Либо разделение PEN до счетчика, либо схема ТТ - заземление не соединено с рабочим нулем.

Одинец, кстати схема от Kamikaze:)

2kokoko Раз уж так "боитесь", то сделайте до пломбировки ТТ, а потом (соединив ПЕН с контуром) TN-C-S

Одинец написал : Схема нарисована раком.

Спасибо :o

Одинец написал : Начиная от слева внизу.

Что не так?

Одинец написал : И куда провода РЕ от потребителей приходят?

На шину РЕ щита (ВРУ), являющуюся по совместительству ГЗШ.

AlexandrL написал : кстати схема от Kamikaze

Я её своей и не называл. Взял готовую, спасибо Kamikaze.

haramamburu написал : то сделайте до пломбировки ТТ, а потом (соединив ПЕН с контуром) TN-C-S

Спасибо. Самый, пожалуй, оптимальный вариант!

Kamikaze написал : Цитата:Сообщение от Одинец Схема нарисована раком.

Спасибо

Цитата:Сообщение от Одинец Начиная от слева внизу.

Что не так?

Видимо, ИМХО, потому, что N идет от шины PE, а не РЕ соединятся с PEN перемычкой. И помоему, именно "это" где то здесь уже было.

ПУЭ-7 написал : 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Т.е. канонический вариант: PEN пришел на шину, с шины РЕ перемычка на шину N и дальше PE и N к нагрузкам берутся с этих двух шин. В данном случае наличие шины N перед счетчиком не имеет смысла, т.к. с нее будет уходить лишь один провод на вход вводного АВ, поэтому рационально ее аннулировать и пустить перемычку с шины РЕ прямиком на вход вводного АВ. Считайте, что входная клемма N вводного АВ - это тот самый "отдельный зажим" N, соединенный, как и предписано, с шиной РЕ.

haramamburu написал : N идет от шины PE, а не РЕ соединятся с PEN перемычкой

А по-моему, всё правильно: ПУЭ. 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

А "физический" смысл от перемычки или конкретного присоединения меняется?

haramamburu написал : А "физический" смысл от перемычки или конкретного присоединения меняется?

Надежность соединения. Цепь РЕ - важнее всего, никаких перемычек.

haramamburu написал : А "физический" смысл от перемычки или конкретного присоединения меняется?

Имеется ввиду перемычка между шинами N и PE?

kokoko написал : Имеется ввиду перемычка между шинами N и PE?

Имел ввиду между ПЕН и ПЕ, а Н как бы в продолжение.

Так их (шинок) должно быть только две: N и PE. И PEN-проводник питающего кабеля (проводов) сажают на PE. PEN-шинки как таковой - нет. Но это уже, наверно, вопрос терминологии.

kokoko написал : Но это уже, наверно, вопрос терминологии.

Угу, и последний десяток постов из-за именно этого :)

С точки зрения "сбыта"- всё, что до счетчика должно быть опломбировано.. С технической точки зрения - нулевые зажимы на счетчике только клемник и питание счетчика. ПУЭ, в данном случае - 7.1.21. рекомендует, 7.1.64. обязывает, 1.7.145. допускает и одновременно ОБЯЗЫВАЕТ :

ПУЭ-7 написал : 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Kamikaze написал : Т.е. канонический вариант

Нет никакого смысла оспаривать. Как и компетенцию мэтра данного форума Kamikaze.

Вот и выходит: или выполнять все прихоти (требования) "сбыта" по пломбировке, или

haramamburu написал : сделайте до пломбировки ТТ, а потом (соединив ПЕН с контуром) TN-C-S

ПPOPAБ написал : При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

а есть ли различия между вводным коммутационным(т.е. рубильником или пакетником) и вводным защитно-коммутационным аппаратами. я имею ввиду для ПУЭ?

kokoko написал : выполнять все прихоти (требования) "сбыта" по пломбировке

Следует,- в плане конструкции электроустановки, для возможности опломбирования. Но,- без изменения принципиальной схемы.