Romsan
Romsan
Местный

Регистрация: 09.03.2006

Москва

Сообщений: 222

16.05.2006 в 12:50:45

Для облегчения понимания простейшая схема: Стояк - 2-х дюймовая стальная труба, давление - 10 атм. Отвод - дюймовая труба, сразу на отводе редуктор отрегулированный на 5 атм. На отводе 3 потребителя через каждые 2 метра. От предпоследнего до последнего - полдюймовая труба. 1 - Все потребители закрыты, открываем самый дальний и резко закрываем. 2 - открыт первый и последний потребитель, последний резко закрываем.

Мне интересна чисто физика. Где образуется эпицентр? Как будет распространятся ударная волна(ведь гидроудар распространяется со скоростью звука)? Какие давления, в какой последовательности по контрольным точкам(потребители, редуктор, стояк)? Матиматикой можно принебреч, достаточно будет примерных/пропорциональных обобщений.

Внешний гидроудар(стояк) можно не рассматривать... он наверняка отсечется редуктором...

0
user1756
user1756
Местный

Регистрация: 15.11.2005

Москва

Сообщений: 551

16.05.2006 в 13:50:45

Есть специальные программы для аналогичных задач, напр. Ansys CFX. Сам, пока с ним не разбирался.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27712

16.05.2006 в 14:58:06

Romsan написал : Где образуется эпицентр?

Вы планируете подземные/воздушные взрывы? :D Поаккуратнее с терминами - Вы же не журналист.

1) Гидроудар придётся по последнему потребителю, предпоследним можно пренебречь. 2) То же самое.

Какие гидроудары при двухметровой дюймовой трубе и бытовых потребителях? Или это автомойка?

Что за потребители конкретно? Или это абстракция?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Romsan
Romsan
Местный

Регистрация: 09.03.2006

Москва

Сообщений: 222

16.05.2006 в 15:13:45

ВТБ! написал : Вы планируете подземные/воздушные взрывы? :d Поаккуратнее с терминами - Вы же не журналист.

Атомная бомба всегда попадает в эпицентр©

Да это абстракция, точнее упрощение до минимума. Чтобы понять основные принципы.

Насчет терминов - поправте если я не прав, но судя по Вашим ответам крайний потребитель и будет эпицентром. И понятие удара локализуется только на нем. И нет отраженной волны.

На сколько я понимаю, при наличии редуктора в расчет удара попадает тока вода находящаяся в отводе. Если бы труба в отводе была бы одного диаметра - то удар бы распределялся так: на первом потребителе 1/3, на втором- 2/3 и на третьем- 3/3 ?

Ps: К стати а куда девается энергия удара? В тепло? Pps: Просто хочу в голове у себя всё разложить...

0
ЮрийР
ЮрийР
Местный

Регистрация: 30.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 717

16.05.2006 в 15:23:22

Да какой там гидроудар при 10 кг да с потребительскими кранами? Для него нужен резкий сброс давления, что можно только каким-то механизмом с клапаном, чтоб вмиг и полностью. А с кранами этого не добиться.
На буровой гидроударами освобождали застрявший в скважине инструмент. Меняешь гвоздь на предохранительном клапане с 50 кг на более высокое. И давишь насосом пока не вырвет его где-то на 80-100 кг, спрятавшись за двигатель, конечно, а то не дай бог. Видно, как удар идет, и очень быстро, от клапана в скважину, а потом вышка вздрагивает. Мощно :)

0
Romsan
Romsan
Местный

Регистрация: 09.03.2006

Москва

Сообщений: 222

16.05.2006 в 15:27:36

2ЮрийР а разве стиральных машинах не электроклапанами перекрывается забор воды? Очень даже "резко" :D

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27712

16.05.2006 в 15:45:00

Romsan написал : Атомная бомба всегда попадает в эпицентр©

Только при наземном взрыве. :D

Насчет терминов

Эпицентр - проекция центра на поверхность планеты Земля.

это абстракция

Переходите на конкретику.

куда девается энергия удара?

Сжатие пузырьков газа, растяжение труб, сжатие воды, если сумеете измерить. ;)

Romsan написал : разве стиральных машинах не электроклапанами перекрывается забор воды? Очень даже "резко"

Присоединительный шланг резиновый.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ЮрийР
ЮрийР
Местный

Регистрация: 30.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 717

16.05.2006 в 16:46:01

Romsan написал : 2ЮрийР а разве стиральных машинах не электроклапанами перекрывается забор воды? Очень даже "резко" :D

Тема-то очём? О стиралках или нет? (Кстати, стиралки не разбирал, и что там стоит не знаю.)

0
Romsan
Romsan
Местный

Регистрация: 09.03.2006

Москва

Сообщений: 222

16.05.2006 в 16:52:45

2ВТБ! Хорошо. "Эпицентр" фиговый термин. :D Резиновая труба на стиралки - да, упустил как то... с другой стороны в группу риска пострадавших от гидроудара нужно включить все резиновые соединители на конечных устройствах. Подводка к шаровому крану на длинной линии да еще и комутация резиновыми шлангами - первый претендент?

2ЮрийР стиралка - частный случай. Кстати я разбирал - электромагнитный клапан там...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27712

16.05.2006 в 17:09:59

Romsan

Да, длинные линии с высокими скоростями потоков и нестойкие потребители. Иногда вырывает МП трубы из фитингов с разрезным кольцом.

В квартире линии короткие, давление относительно низкое, раход у потребителей умеренный - откуда взяться гидроудару?

0

Следование моим советам вредит кошельку

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 136046

16.05.2006 в 20:11:26

Romsan написал : он наверняка отсечется редуктором...

Вряд-ли...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу