Festool Trion vs Carvex

Котопёс написал : сложно мотивировать отдать 30 000 рублей -

Выходит, что превалирует "хАчу", а не "надо"? Я-то свою за треть цены брал и большей частью она отдыхает в кладовке, а так чтобы валялась и пылилась хрень за штуку не лишних президентов это неправильно имхо.

Котопёс написал : Хватило бы конечно и имеющегося Боша, но что за фигню не сделаешь для себя лююбимого!

Не знаю, при таком раскладе я бы пока взял только циркулярку (и то подумал бы), а лобзик ... Не думаю, что вам нужен второй.

Котопёс написал : Но пока сложно мотивировать отдать 30 000 рублей

Да вроде чуть подешевле,чем 30. Но в итоге получится ещё дороже - шина (комплектная) окажется со временем короткой,диски пильные фестуловские захочется,пылесос их же (даже если есть уже другой) и тд.:)

Kvost написал : Выходит, что превалирует "хАчу", а не "надо"? Я-то свою за треть цены брал и большей частью она отдыхает в кладовке, а так чтобы валялась и пылилась хрень за штуку не лишних президентов это неправильно имхо.

необходимости естественно нет - я этим не зарабатываю... То что не правильно я с Вами согласен :)

Kvost написал : Не знаю, при таком раскладе я бы пока взял только циркулярку (и то подумал бы), а лобзик ... Не думаю, что вам нужен второй.

я вот пока и думаю про циркулярку. Второй мне не нужен - придётся 1 отдать за вменяемую сумму...

Suever написал : Да вроде чуть подешевле,чем 30. Но в итоге получится ещё дороже - шина (комплектная) окажется со временем короткой,диски пильные фестуловские захочется,пылесос их же (даже если есть уже другой) и тд.

ну да - в комплекте 29 300... Только я тут конкуренции с пилой не вижу:

• ДВ: пила примерно 12 000 + шины. Найти не особо легко, а если понадобятся некие бонусы - гейм овер :(
• Макита: подозреваю, что так же, + дешёвые з/ч и шины
• Бош (будем считать что уже выпустил пилу :)): пила будет имхо между Макитой и ДВ по цене. Новые шины для неё обещают - 100% что они не будут дешевле старых. А старые по цене равны Фестуловским! Итого - разница между только пилой Бош и пилой Фестул примерно тысяч 5, что в масштабе не так много. Опять же - Фестуловские бонусы, если понадобятся - тут уж, прости дядя Роберт...

Котопёс написал : ну да - в комплекте 29 300...

Где? Или другая комплектация?

Suever написал : Или другая комплектация?

тут :)

Тогда уж за 43 берите,что там мелочиться:)

Suever написал : Тогда уж за 43 берите,что там мелочиться

ну тут 3 момента:

• 43 нет :)
• не надо столько всего - нафиг шины на 4,5 м...
• ЭТО ЖЕ С О Р О К Т Р И Т Ы Щ Щ И Б Л И Н ! ;)

П.С.: и если ставить вопрос о моральном удовлетворении, которое бесценно, то видимо моё моральное удовлетворение стоит НАМНОГО меньше 43 тысяч :)

Котопёс написал : нафиг шины на 4,5 м...

Всякое бывает,иногда и она мала. Лист поликарбоната (ячеистого) 12 метров,вдруг понадобится вдоль распустить. Вы же присматриваете девайс "на пусть будет,вдруг пригодится" :)

Suever написал : Всякое бывает,иногда и она мала.

у меня дома места для неё не хватит :D

Suever написал : Лист поликарбоната (ячеистого) 12 метров,вдруг понадобится вдоль распустить

Тут явно не хватает смайлика :)

Kvost написал : Тут явно не хватает смайлика

Это точно - квартира по диагонали без стен 11 :) Подозреваю, что 99% читая тему подумали что на одного беспросветно больного на голову идиота стало больше... :)

Уважаемые господа. Уникальные вещи создавались топором и пилой, а все остальное для себя любимого Если У исполнителя достаточно времени можно выполнить работу почти любым инструментом. Использование инструмента класса Фестул позволяет значительно уменьшить время на достижение результата. Но для этого необходим не только сам инструмент, но и прибамбасы типа направляющие, упоры очень приятная система вакуумного зажима монтажный стол все это крайне упрощает работу и позволяет получить удовольствие. Деньги можно тратить на многое, но приходиться выбирать что-то одно и тогда они находяться.

С пылеудолением у меня проблем не было, но исторически у меня пылесос не фес., а вош большой и мощьный и пока менять его причин нет.

grigost написал : Уважаемые господа. Уникальные вещи создавались топором и пилой, а все остальное для себя любимого Если У исполнителя достаточно времени можно выполнить работу почти любым инструментом. Использование инструмента класса Фестул позволяет значительно уменьшить время на достижение результата. Но для этого необходим не только сам инструмент, но и прибамбасы типа направляющие, упоры очень приятная система вакуумного зажима монтажный стол все это крайне упрощает работу и позволяет получить удовольствие.

никто не спорит :) Полностью согласен, что Мастер сделает шедевр и дешёвым инструментом, но для этого ему просто понадобится много лишних движений. Кстати - важное дополнение - к инструменту необходим соответствующий Мастер :) Я трезво понимаю, что не стану Мастером вроде DODG с Вудтулз - даже кроме огромного опыта здесь нужны золотые руки! Но желание возиться с деревяшками от этого слабее не становится.

grigost написал : Деньги можно тратить на многое, но приходиться выбирать что-то одно и тогда они находяться.

ну да, уж лучше так, чем бухать. :) Здоровые мужские цацки, правда ценничек заряжен... Да и юх с ними с деньгами - 1 раз живём :)

grigost написал : С пылеудолением у меня проблем не было, но исторически у меня пылесос не фес., а вош большой и мощьный и пока менять его причин нет.

Спасибо, пылик у меня тоже Бош - так что удивлён.

В общем поеду смотреть зверинец на следующей неделе (поеду без денег :)). Всем спасибо!

Котопёс написал : Подозреваю, что 99% читая тему подумали что на одного беспросветно больного на голову идиота стало больше...

Самое главное,чтобы новое приобретение не обмануло Ваши ожидания.Ведь часто случается,что "(С)Ожидание счастья всегда прекраснее самого счастья.":)

svetliy1963 написал : Самое главное,чтобы новое приобретение не обмануло Ваши ожидания.

это вряд ли - я люблю абсолютно весь свой инструмент :) Не важно что - штроборез Фиолент или фрезер Bosch. :) На меня иногда косо смотрят, когда я пылесосу бока микрофиброй натираю :) Ну и в таком духе.

svetliy1963 написал : "(С)Ожидание счастья всегда прекраснее самого счастья."

согласен - ожидание скоро поедет из Америки :)

Kvost написал : Тут явно не хватает смайлика

Наверное :) Узнал совсем недавно,что он бывает и такой длины. Заехал по надобности в фирму,которая изготавливает теплицы,беседки,козырьки и прочее из поликарбоната. Глянул чем раскраивают,не поверите,всё тот же фестул 55-й,с соответствующими шинами :)

Котопёс написал : согласен - ожидание скоро поедет из Америки

На 120В? И зачем он такой? Фестул там не намного дёшевле, в отличии от других марок.

Suever написал : не поверите,всё тот же фестул 55-й,с соответствующими шинами

Молодцы :)

Kvost написал : На 120В? И зачем он такой? Фестул там не намного дёшевле, в отличии от других марок.

приедет не Фестул а столик для Боша и куча всего еще :)

Кстати, для "душевнобольных" вроде меня :) В комплекте ппц скока пилок и - внимание - пижонские очки - обязательный атрибут секты :)

Короче Карвекс WIN!
Пойду писать в барахолку... :(

Пишите лучше психиатру.... :)

Gold_eggs написал : Пишите лучше психиатру....

Заодно пора писать о съёме жилья - из дома выпнут нафиг :)

Итог мучений перенёс в отдельную тему.

Z@toichi написал : Глянул тут мануал новых лобзиков Festool Carvex, и впал в непонятки! Данные по вибрации разительно отличаются, и что самое интересное не в пользу новых моделей...Уж и незнаю что думать...Ошибка в описании?

Покрутил сегодня в магазине Carvex... Легкий, приятный в руках. Но как обороты прибавишь - ВИБРАЦИЯ!!!, да еще и какая. И шумит он не слабо.
А вообще интересно, - у какого лобзика наименьшие вибрация и шум? Судя по отзывам - у старшей Макиты. Но конкретных цифр найти не смог.

Gehna написал : А вообще интересно, - у какого лобзика наименьшие вибрация и шум? Судя по отзывам - у старшей Макиты. Но конкретных цифр найти не смог.

.. если хотите найти "лучшие показатели",не важно какие именно,(они все лучшие),- взирайте на Мафель... там никакие старшие Макиты и рядом не валялись...:)

helmutivan написал : там никакие старшие Макиты и рядом не валялись...

И карвексы ;)

Kvost написал : И карвекс

.. ну,по моще и вибрациям ,-точно... у карвекса свои плюсы...:)

Интересно бы посмотреть конкретные цифры, которые Мафель гарантирует по вибрациям и шуму. На сайте Мафеля их найти не смог. По лобзикам Фестул и Макита все указано pdf мануалах (хотя у Макиты они оказались запрятаны в самом конце мануала и так сразу их не нашел).

Вот они: TRION PS 300 EQ, PSB 300 EQ Уровень шума LPA = 83 dB(A) 3вуковая мощность LWA = 94 dB(A) Допуск на погрешность измерения K = 3 dB

Коэффициент эмиссии колебаний ah (сумма векторов трёх направлений)
Погрешность K Пиление древесины Рукоятка (PS 300 Q, PSB 300 Q, PS 300 EQ, PSB 300 EQ) ah = 4,5 m/s2 K = 2,0 m/s2 Кожух редуктора (PS 300 Q, PS 300 EQ) ah = 7,0 m/s2 K = 2,0 m/s2 Пиление металла Рукоятка (PS 300 Q, PSB 300 Q, PS 300 EQ, PSB 300 EQ) ah = 3,0 m/s2 K = 2,0 m/s2 Кожух редуктора (PS 300 Q, PS 300 EQ) ah = 5,0 m/s2 K = 2,0 m/s2

CARVEX Уровень звукового давления LPA = 88 dB(A) Уровень мощности звуковых колебаний LWA = 99 dB(A) Погрешность K = 3 dB

Коэффициент эмиссии колебаний Пиление древесины Рукоятка (PSB 400 EBQ) ah = 10,0 m/s2 K = 2,0 m/s2 Кожух редуктора (PSB 400 EBQ) ah = 11,0 m/s2 K = 2,0 m/s2 Пиление металла Рукоятка (PSB 400 EBQ) ah = 11,0 m/s2 K = 2,0 m/s2 Кожух редуктора (PSB 400 EBQ) ah = 12,0 m/s2 K = 2,0 m/s2

Makita Model; 4351CT, 4351FCT Noise Sound pressure level (LpA): 85 dB (A Sound power level (LWA): 96 dB (A) Uncertainty (K): 3 dB (A)

Vibration Work mode: wood cutting Vibration emission (ah, CW): 6.5 m/s2 Uncertainty (K): 1.5 m/s2

Work mode: metal cutting Vibration emission (ah, CM): 4.5 m/s2 Uncertainty (K): 1.5 m/s2

А сколько эти показатели у Мафеля? И где эти данные можно посмотреть?

Gehna написал : А сколько эти показатели у Мафеля? И где эти данные можно посмотреть?

Данные по P1cc MAFELL из инструкции: Уровень мощности звука: холостой ход 97 дБ(А), обработка 98 дБ (А) Уровень шума на рабочем месте: холостой ход 86 дБ(А), обработка 87 дБ (А)

Данные по вибрации: типичная вибрация руки равна 5,7 м/с[SUP]2[/SUP] для дерева и 5,6 м/с[SUP]2[/SUP] для металла.

vsv написал : Данные по P1cc MAFELL из инструкции: Уровень мощности звука: холостой ход 97 дБ(А), обработка 98 дБ (А) Уровень шума на рабочем месте: холостой ход 86 дБ(А), обработка 87 дБ (А)

Данные по вибрации: типичная вибрация руки равна 5,7 м/с2 для дерева и 5,6 м/с2 для металла.

Спасибо! Т.е. минимальный шум и вибрация все же у Festool TRION. MAFELL и Makita по этим показателям близки. И существенно хуже всех - CARVEX.