SERVER77
SERVER77
Эксперт

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

15.05.2010 в 20:55:31

vadim 08355 написал : А как мы это узнаем, каким именно образом выработан 92 бензин. Он ведь может быть запросто получен и без всяких присадок. Может. И такое очень бывает. Октаноповышающие присадки могут быть и не основе эфиров. Может в состав вводиться и алкил бензин.

Интересная тема, поинтересовался я насчет того почему производители пользуются присадками а не производят сразу бензины с нужным ОЧ. И вот что накопал:
*"Для получения высокооктанового бензина из нефти используют разные технологии, но только одна из них – каталитического риформинга – позволяет сразу получить нужные октановые числа – вплоть до 99. Но это – дорого: доля такого бензина в общем балансе высокооктановых топлив не достигает 50%. Остальные же вырабатывают по менее сложным технологиям типа каталитического крекинга или гидрокрекинга: для них октановые числа – 82–85. А самые простые и дешевые – прямогонные бензины, но их октановые числа редко превышают 50–60 единиц.

Вот тут-то и возникают различные октаноповышающие присадки и добавки. Их можно условно разделить на три группы. Первая базируется на применении металлсодержащих присадок – достопамятного тетраэтилсвинца, давшего миру этилированные бензины, ныне практически повсюду запрещенные. Присадка была крайне дешевой и жутко эффективной – в общем, мечта нефтяника. Правда, из выпускной трубы двигателя вылетали мерзкие канцерогены… Сейчас на замену ей пришел куда менее опасный ферроцен.

Основная проблема таких присадок – образование налетов и отложений в камере сгорания, на свечах, а также в катализаторах и на рабочих поверхностях датчиков системы управления двигателем. Предельный уровень ферроцена нормирован – 0,017%, но кто за этим следит? Есть присадки на базе никеля, марганца, но проблемы те же…

Другая группа высокооктановых добавок работает по принципу «смесевого» повышения октанового числа: базовый бензин смешивают с чем-то очень-очень стабильным. Чаще всего применяют монометиланилин (ММНА), чье октановое число аж 280. Эти бензины дороже ферроценовых, но главное препятствие к их распространению – нормы Евро III и Евро IV, ограничивающие уровень «ароматики».

Третья, самая продвинутая группа – эфиры и спирты. С экологией в этом случае все в порядке, но и проблемы есть. Во-первых, сравнительно невысокое октановое число – около 120, так что требуется их довольно много – иногда даже больше 10%. Поскольку у эфиров значительно более низкая теплотворная способность, чем у базового бензина, падает «калорийность» топлива. Во-вторых, эфиры агрессивны по отношению к резинам, краске, некоторым пластикам. Именно агрессивность эфиров потребовала нормативного ограничения их концентрации – 15%"*

Т.е. получается что наиболее выгодный вариант для производителей - это прямогонный бензин с добавлением железосодержащих добавок для повышения ОЧ, но этот вариант чреват неприятными последствиями т.к. двигатели иномарок от такого бенза быстро засираются и выходят из строя. Получение бензинов сразу с нужным ОЧ без использования присадок - невыгодно т.к. очень дорого при производстве. Остаются бензины с присадками на основе эфиров и спиртов, "смешанные" бензины, При производстве "эфирные" дешевле всего, а следовательно и самые распространенные.

0
SERVER77
SERVER77
Эксперт

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

15.05.2010 в 21:33:41

ur5imw написал : .. в инструкции к мой пилке написано, что не в коем случае не применяйте 95... 76 допустимо...

Конечно никто не может знать технику лучше тех кто ее создал. Но большинство производителей 2-х и 4-х тактных двигателей в инструкциях пишут "использовать бензин с октановым числом не ниже ..." или "использовать бензин с октановым числом выше ..."

0
Вложение
ur5imw
ur5imw
Эксперт

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

15.05.2010 в 22:04:07

2SERVER77 ...а Вы ни когда не видели прогоревший поршень?... такая маленькая дырочка в поршне., ...

0
vadim 08355
vadim 08355
Эксперт

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

15.05.2010 в 22:10:45

SERVER77 написал : Т.е. получается что наиболее выгодный вариант для производителей - это прямогонный бензин с добавлением железосодержащих добавок для повышения ОЧ,

Ниже пояса. Это вообще не автомобильный бензин. Таким путём может пойти какой-либо вообще неконтролируемый производитель (хозяин нефтебазы) имеющий сговор с владельцем какой-либо задрипанной заправки. Всякие железосодержащие ......вне закона.

SERVER77 написал : "Для получения высокооктанового бензина из нефти используют разные технологии, но только одна из них – каталитического риформинга – позволяет сразу получить нужные октановые числа – вплоть до 99.

Вы знаете. Я живу в маленьком, задрипанном городочке. Можно сказать почти деревня. Но на нашем НПЗ имеются все эти технические штучки и бенз производят точно без железосодержащих присадок. Долю ароматики (бензол) снижают в установке по изомеризации. Без проблем! Это то, рядовое НПЗ, чья продукция наверняка не лучшего качества, но имеет серьёзный лабораторный контроль. Скляночки отправляют к "нужным людям". Если по какой-то позиции бенз не входит в норму, дрюкают всех и занимаются технологией. Хотя всё это и не важно. Я не думаю , что приведённый Вами ссылки по четырёхтактным движкам имеют зеркальное отношение и к двигателю с "пониженной" степенью сжатия. Ваши ссылки действенны для соответствующих 4Т двигателей. Как не крути, но клапана раньше горели. Причина этого ни для кого секретом не была.

0
SERVER77
SERVER77
Эксперт

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

15.05.2010 в 22:24:30

vadim 08355 написал : Как не крути, но клапана раньше горели. Причина этого ни для кого секретом не была.

Раньше автослесари в магазины за клапанами с магнитиком ходили, и каждый покупаемый клапан проверяли магнитится или нет, сам видел. И все как один говорили что если магнит к клапану прилипает то такой клапан обязательно прогорит. Значит не только в бензине причина то?

0
vadim 08355
vadim 08355
Эксперт

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

15.05.2010 в 22:49:00

SERVER77 написал : Раньше автослесари в магазины за клапанами с магнитиком ходили,

Слышал такое. Нам бы родные клапана сберечь..... Что-бы без беготни. В этом то и вопрос. А вообще сталей дофига и может быть всякое. У меня ома несколько ножей с нержавейки, однако магнитятся.

0
azimut
azimut
Новичок

Регистрация: 15.05.2010

Славянск

Сообщений: 21

19.05.2010 в 12:05:30

Бензины упомянутых выше марок отличаются колличеством антидетонационных присадок.Калорийность у них одинакова.Так почему должны прогорать клапаны (выпускные) и поршни?Все это страшилки прошлого века.Всю жизнь пользуюсь техникой и было такое не один раз,что приходилось лить 92,95 вместо 76 и ни когда ничего не прогорало.Намного хуже лить 76 бензин вместо 95.

0
vadim 08355
vadim 08355
Эксперт

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

19.05.2010 в 12:43:50

azimut написал : Всю жизнь пользуюсь техникой и было такое не один раз,что приходилось лить 92,95 вместо 76 и ни когда ничего не прогорало.Намного хуже лить 76 бензин вместо 95.

Второй вариант не гуд. Однозначно.

azimut написал : Бензины упомянутых выше марок отличаются колличеством антидетонационных присадок.

Ничего подобного. Разница между 80 и 92 (95) просто огромная. И технология отличная и требования к сырью ...... Восьмидесятку тоже вырабатывают (на НПЗ!!!!!) технологическим путём и те присадки, что для него норма, в 92 и 95 просто исключены. Не упрощайте.

0
azimut
azimut
Новичок

Регистрация: 15.05.2010

Славянск

Сообщений: 21

19.05.2010 в 13:02:13

Каждый точит как захочет,а я точу как сам хочу! НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!

0
Барни
Барни
Новичок

Регистрация: 05.05.2010

Москва

Сообщений: 20

19.05.2010 в 13:05:19

azimut написал : Все это страшилки прошлого века

Между прочим у нас до сих пор все НПЗ и технологии середины прошлого века!!! Так что как прогорало, так и будет:(

azimut написал : Так почему должны прогорать клапаны (выпускные) и поршни?

Да потому что скорость горения А95 ниже А80, поэтому ставят зажигание раньше, иначе горение происходит в момент открытия вып. клапана

0
azimut
azimut
Новичок

Регистрация: 15.05.2010

Славянск

Сообщений: 21

19.05.2010 в 13:07:32

vadim 08355 написал : Ничего подобного. Разница между 80 и 92 (95) просто огромная. И технология отличная и требования к сырью ...... Восьмидесятку тоже вырабатывают (на НПЗ!!!!!) технологическим путём и те присадки, что для него норма, в 92 и 95 просто исключены. Не упрощайте.

Если бы у нас ещё и технологии соблюдались,жили бы как в Европе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу