Аватар пользователя
Tul

Местный

Регистрация: 23.05.2007

Москва

Сообщений: 1501

24.05.2010 в 08:54:12

кое-что прояснилось, в том числе и благодаря постам милосердика) отверстия в торцах делают в основном с помощью кондуктора с дрелью, или других приспособ но с помощью сверлильного станка неужели их не делают совсем?) в инструкциях на некоторые станки видел, что сам блок (двигатель-дрель) можно поворачивать относительно опоры. Тогда под сверло вертикально может встать ДСП любых размеров. Так не принято делать чтоли? Вообще, есть ли конкретные недостатки у дешевых сверлильных станков? Например из этого списка: http://dominstrumenta.ru/index.php?filter_nal=1&sort_field=7&sort_way=a&sort_price_from=&sort_price_to=4000&cPath=288_164_652&page=1&x=18&y=4 всё равно какой брать? у всех почти одинаковая мощность, патрон на 13мм, и одинаковые на вид. Есть разница по качеству?

0
Аватар пользователя
Alam

Местный

Регистрация: 10.04.2010

Уфа

Сообщений: 134

24.05.2010 в 10:28:00

Насчет сверления в торец поворотными станками: для нормальной присадки все равно будет нужна доработка (линейка, установка подвижных ограничителей и т.п.). Короче говоря, получится вариант как и Милосердика, только дороже и сложнее.

Насчет пласти - у Хеттиха есть Blue Max mini, но стоит он порядка 20000 руб. Возможно, имеет смысл приспособить любой из простых станков или вообще дрель на стойке (линейку и ограничители по варианту Милосердика, только для пласти).

0
Аватар пользователя
Solops

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Москва

Сообщений: 49

24.05.2010 в 20:42:38

Tul написал : Какие станки нужны для изготовления мебели своими руками?

Почти основной инструмент - это фрезер. Только им можно в домашних условиях, используя массу несложных кондукторов, изготавливать абсолютно точные, одинаковые, ровные по кромке и прямоугольные или иной заданной формы детали. Без фрезера нет смысла даже начинать, точности другим доступным по цене инструментом добиться невозможно в принципе. По крайней мере, так кажется после пробы пофрезеровать. Далее, для фрезера необходим хотя бы минимальный набор фрез - хотя бы прямых, с верхним и нижним подшипником для начала. Копировальная втулка и направляющие обычно придаются в комплекте даже к самым дешевым моделям. Дрель имеет смысл только со станком, т.к. вручную, без кондукторов, тоже невозможно добиться абсолютно точных по углу к поверхности отверстий. Далее, нужны циркулярка и лобзик. Как самостоятельные инструменты столярными они не являются, это плотницкое, но для неточных, с припуском под дальнейшее фрезерование работ без них никак. В дальнейшем необходимо изготовить ряд кондукторов и шин. Несложные устройства из дешевого материала, но очень облегчают жизнь и позволяют добиться неплохого результата уже сразу. Шины нужны для точной распиловки, например, длинномерных деталей и листов материала, если циркуляркой, шины для фрезера позволяют точно отторцевать длинные кромки. Если средства позволяют, шины можно и приобрести, однако самодельные, с использованием правил, стоят в 15-20 раз дешевле при отличном результате работы. Кондукторы нужны для точной обработки деталей, предназначенных к соединению - например, при соединении углов в шип и на шкантах. Без кондукторов не стоит браться за ручное выпиливание проушин и шипов- точности не добиться. Еще три момента. Детали должны где-то лежать. Нужен верстак, или стол, или что-то в этом роде. Обязательны устройства для зажима деталей - струбцины, тиски, ваймы. Не все нужное можно купить, некоторые виды зажимных устройств придется конструировать, сваривать, точить или заказывать все это. По хронометражу до 60% рабочего времени столяра уходит именно на фиксацию деталей, и только оставшиеся 40% - на их обработку.
После того как изделие готово, его нужно красить, морить либо лакировать. Не все это удается выполнить только кистью, желательно знакомство с работой краскопульта и источник сжатого воздуха - компрессор. Приличный компрессор - обязательно ременной, непременно с ресивером не менее 100 л и как минимум двухцилиндровый, с производительностью хотя бы 350л/с. Все это лучше увеличить в большую сторону - особенно емкость ресивера и производительность. Краскопультов нужно несколько, начать можно и с недорогих моделей, чтобы набить руку. Наконец, занятие столярным ремеслом - это много пыли и стружки. Если нет достаточного помещения, то необходимо устройство для удаления пыли, в простейшем случае пылесос со шлангом, который присоединяется к инструменту - фрезеру, циркулярке либо шлифмашине, которые обычно имеют соответствующие патрубки.

0
Аватар пользователя
Solops

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Москва

Сообщений: 49

24.05.2010 в 20:47:26

Tul написал : вот например чем делать круглые отверстия(типа колодцы) под дверные петли, или отверстия поменьше - чтобы вставлять гайку

Tul написал : как обеспечивать точность расположения всевозможных отверстий и их качество

Tul написал : Расстояние от сверла до вертикальной штанги, держащей механизм - это максимальное, на сколько можно отодвинуть отверстие от периметра?

Tul написал : отверстия в торце дсп,

Tul написал : ширина дсп сантиметров 20, то уже не пропилишь,

Все эти виды работ выполняются абсолютно точно фрезером и дрелью по самодельным кондукторам даже из дешевой фанеры.

Вообще есть сайты столяров. Как правило, там делятся опытом очень толковые ,хорошо соображающие и умеющие доходчиво объяснить мастера. Во всяком случае, что касается кондукторов и всех этих видов работ - там таких сведений масса. Например, woodtools.ru, да и западных сайтов тоже хватает.

0
Аватар пользователя
LuckyManX

Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 22

25.05.2010 в 15:08:36

Solops написал : Почти основной инструмент - это фрезер.

Solops написал : Без фрезера нет смысла даже начинать,

ну надаже... практически полностью собрал кухню, а про фрезер и не вспоминал... использовал дрель со станком, шурик и лобзик... а забыл... еще была линейка, карандаш, шило... и пара струбцин...

основной инструмент - голова... потом руки... вот без этого таки да... начинать нестоит...

0
Аватар пользователя
Solops

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Москва

Сообщений: 49

25.05.2010 в 15:14:26

:) Ну так в деревнях до сих пор доски из бревна вдоль топором рубят. И ничего, кстати, выходит. И никакой пилы, не говоря уже про рубанок. Сам недавно видел, в Тверской обл, Кувшиновский район. Заодно и шурупы некоторые молотком забивают - тоже ничего, держится. Недавно один знакомый дверь вешал, снизу лобзиком отпилил - что ж ты делаешь? - говорю. А он - а, ладно, внизу не видно. Голова с руками, конечно, прежде всего. Хорошо бы еще желание посильнее, настойчивость посерьезнее. Но никакой головой и никакими руками не отпилить МДФ ровно даже на метр, так, чтобы уровень приложить - и папиросная бумага не проходила. А надо, чтобы не проходила! Надо, чтобы уважать себя и свою работу чуть побольше, чем часто принято.
Так что на фрезер не скупитесь, тем более что в Леруа дешевый всего тыщу стоит.

0
Аватар пользователя
LuckyManX

Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 22

25.05.2010 в 15:35:05

Solops написал : И ничего, кстати, выходит. И никакой пилы

ну только перекручивать не надо... фрезер неосновной инструмент, а вспомогательный... и без него вполне можно обойтись...

да... и некоторые операции надо всеже отдавать на откуп профессионалам... например раскрой, распил и поклейка пвх кромки...

0
Аватар пользователя
ILIKO

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

25.05.2010 в 15:38:37

LuckyManX написал : ну только перекручивать не надо... фрезер неосновной инструмент, а вспомогательный... и без него вполне можно обойтись...

да... и некоторые операции надо всеже отдавать на откуп профессионалам... например раскрой, распил и поклейка пвх кромки

Надо же - как все ловятся на утку :)
Автор открыл тему не-потому что ему это надо было знать,
а чтобы специалисты поупражнялись в знаниях --- посмотрите ссылки на посты автора темы

Может конечно я и неправ :help

0
Аватар пользователя
Solops

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Москва

Сообщений: 49

25.05.2010 в 15:40:47

LuckyManX написал : например раскрой, распил

Да уж...:D
Ладно. Просветим публику: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=21087.0 Это простейшая дешевая самодельная шина, которая избавит от таких иллюзий навсегда. Кстати, при установке на нее подошвы фрезера - соответственно отпадет необходимость и в торцевании. Вообще непонятно, ведь просто же, не нужно великих навыков и больших денег, чтобы это освоить - так зачем делать хуже и сложнее, когда можно лучше и проще?

0
Аватар пользователя
LuckyManX

Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 22

25.05.2010 в 15:53:02

Solops написал : так зачем делать хуже, когда можно лучше?

да не вопрос... как пвх кромку будем клеить?

0
Аватар пользователя
ILIKO

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

25.05.2010 в 16:11:45

Solops написал : Так что на фрезер не скупитесь, тем более что в Леруа дешевый всего тыщу стоит.

Согласен с Вами ,
но маленький нюанс

хороший инструмент стоит довольно дорого
специально смотрел выбор фрезеров на
в ветке электроиснтрумент и там говрится
что более-менее нормальный фрезер от 7000 руб , и примрено если брать любой инструмент - то от 5000 руб каждый, более/менее нормального качества

Пример:
клюнул на рапродажу - купил перфоратор в OBI за 1000 руб , 600 Вт когда дома сверлил очень большое количество подрозетникво - то данный
перфоратор тупо грелся 5 мин работы - и на отдых ему 10-15 мин требовалось в итоге купил еще один за 3000 руб (больше бюджета не было),
примерно такого же уровня оказался

В итоге сверлил двумя - один работает второй отдыхает ......

Т.е. мы не такие богатые , чтобы покупать дешевые вещи =============================================== А полный набор инструмента для нормальной работы в домашних условиях
это примерно 50 тыс.руб. - а чтобы это оправдать как минимум коттедж обставить

Кромкование ЛДСП в производственных улсовиях - это вещь необходимая - и в домашних условиях - карсиво сделать очень сложно --- не утюгом же клеить на ПВА

0
Аватар пользователя
Solops

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Москва

Сообщений: 49

25.05.2010 в 19:20:14

ILIKO написал : мы не такие богатые , чтобы покупать дешевые вещи

Так-то оно так, но стоит ли платить за то, что того не стоит? 600 мерин и запорожец в пробке стоят совершенно с одной скоростью, очевидно. Леруа меняет или возвращает деньги без проблем. Многократно видел, как народ несет на возврат полуразломанные болгарки, перфораторы в цементе, да все что угодно - вся сумма возвращается без звука, не глядя. Сам возвращал много раз, но не инструмент, мне с ним везло пока, а материал. Так что ничто не мешает взять дешевое, поработать и вернуть, а взять подороже. Конечно, уж если брать что для себя, так все от Festool да Mafell, но, может, все ж не сразу? Сам брал для людей там Praktyl-перфоратор 1100р, болгарка 300р, лобзик 300р, аккум. дрель тоже вроде так же, струбцины 30 см 52р, фрезер 1050 р, набор фрез 200р, - прошло 3 года, все работает, кроме аккумуляторов дрели, ну так какие могут быть обиды. Из ухода - продуваю сжатым воздухом регулярно да держу в тепле. Насчет ЛДСП - это вообще-то по бедности да по экономии, а мое мнение, мебельный щит попривлекательнее будет, и не так дороже. Это, повторяю, строго мое мнение, может, потому что компрессор есть, и все можно качественно отлакировать, поморить, прогрунтовать и покрасить. А со щитом пвх кромка как-то бедно, да и нелепо. Вообще приличные столяры с ДСП и ее клонами, насколько можно судить, не работают, это материал для поделок, на скорую руку, а не для шедевров. Мебель должна содержать гнутые, резные и криволинейные объемные элементы, тогда это что-то, облагораживающее душу. А коробки ДСПшные - ну да, понятно, оно побыстрее-попроще, но о душе-то тоже, может, надо и подумать. Пока экономим да жалуемся на бедность жизни, жизнь-то и проходит - среди коробок да поделок на скорую руку.

0
Аватар пользователя
ILIKO

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

26.05.2010 в 11:37:55

Solops написал : Вообще приличные столяры с ДСП и ее клонами, насколько можно судить, не работают, это материал для поделок, на скорую руку, а не для шедевров.

Согласен -- но ЛДСП и ее клоны - это массовое производство - по бедности

0
Аватар пользователя
kazim

Местный

Регистрация: 11.01.2016

Москва

Сообщений: 1

11.01.2016 в 01:10:00

Добрый день я сам сборщик мебели занимаюсь этим с 2007 года. Хочу заняться с производством мебели без фасадов. Для начинающего бизнеса какие станки нужны? и сколько это стоит? Кто этим занимается подскажите пожалуйста.

0
Аватар пользователя
AndrewP

Местный

Регистрация: 19.11.2015

Могилёв

Сообщений: 411

11.01.2016 в 12:30:53

kazim, а в каких объёмах вы хотите заняться мебелью? Т.е.:

  1. Сколько и чего Вы планируете выпускать в месяц?
  2. Из каких материалов будете делать мебель?
  3. Сколько человек будет работать с Вами?
  4. Какие у Вас имеются производственные площади?

Дополнительно: каким образом Вы планируете доставлять материалы в цех и изделия заказчику?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу