Azro
Azro
Новичок

Регистрация: 25.06.2010

Владивосток

Сообщений: 30

26.06.2010 в 03:22:24

BV написал : Плохо то, что вы не знаете как доказать передачу второй суммы.
Свидетели есть?

Да, это основная проблема. Свидетелей с нашей стороны нет.

MADONNA написал : Можно докопаться до размеров (наверняка эти лентяи не делали обмерочных чертежей)

Нет, не делали. Дизайн-проект, он же больше эскиз, чем чертеж - там размеры не самая суть, главное чтобы смотелось красиво, или нет?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.06.2010 в 09:20:26

Azro написал : там размеры не самая суть, главное чтобы смотелось красиво, или нет?

В РФ все строительные чертежи выполняются с указанием миллиметров. (надо заметить, что в некоторых странах в сантиметрах, т.е. предел точности на порядок ниже) Так вот, если на их чертеже (эскизе) размер к выполнению скажем отличается от действительного на 2-3 см, то это ошибка уже на порядок, т.е. в десятки раз. Но на самом деле скорее всего при обмерах Вы найдете ошибки более 10 см, то есть ошибка в проекте будет уже в сотни раз (последние две значащие цифры). Поскольку проект (дизайн проект) Вы заказывали на территории РФ, то очевидно предполагали, что он будет выполнен в соответсвии с гостом или традиционно принятыми способами. Но если в нем цифры несут ошибку на два порядка - о какой смысл в такой работе?

Azro написал : Дизайн-проект, он же больше эскиз, чем чертеж

Вас дизайнеры попытаются в этом убедить, ну можно им в этом подыграть и предложить переложить проект в акварели или выполнить его в масле. Эти "дизайнеры" даже рисовать не умеют, уверена, они предпочтут вернуть деньги. Если они будут утверждать, что их проект это не проект (тогда правда будет противоречие с Договором), а художественная ценность - пусть учатся рисовать. Я когда-то заведовала студией дизайна, мы держали в штате художника, он маслом переписывал компьютерные картинки визуализации, 2-3 штуки на один проект. Наши проекты (альбомы) наверное до сих пор люди хранят как НЕЧТО (как дембельский альбом или альбом со свадебными фотографиями), но это оффтоп.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.06.2010 в 19:50:32

Всем доброго времени суток. Странная картинка в аттаче. Весьма.

BV написал : Вот примерчик

MADONNA написал : А так же управление светом, забыла.

Все верно. Но, Вы еще, наверное, упустили из внимания чертежи заполнения проемов. Описание и схемы остекления проемов, окна, двери, витражи (если есть необходимость с описанием технологий изготовления, с эскизами и размерами), чертежи с привязками сантехнического оборудования, с указанием моделей или точными координатами подключения приборов относительно базовых осей и чистого уровня пола объекта; довольно часто, также приходится закладывать в проект отопление, что в конечном итоге отражается на комплекте рабочей документации. Ну и отделочные ведомости(спецификации). Это святое. С указанием производителя тех элементов интерьера, где это принципиально и вплоть до указания колористической модели покрытий по NCS, Ral или др.

Azro написал : Нет, не делали. Дизайн-проект, он же больше эскиз, чем чертеж - там размеры не самая суть, главное чтобы смотелось красиво, или нет?

На мой взгляд, нет. Если грамотно продуман конструктив и грамотно увязан со всеми инженерными системами, то такой проект, конечно, можно испортить на стадии отделки, но сложно. А ежели заложен "горбатый" костяк, то и супер-мега-отделочники далеко не всегда могут эти косяки снивелировать. То, что люди делали для Вас — это просто общее планировочное решение. Это является частью дизайнерского проекта (для некоторых заказчиков вполне достаточной к дальнейшему исполнению) и отправной точкой в дальнейшем проектировании. И, поверьте, они делали это самым лучшим (для себя) образом и сделали лучшее, на что способны. Просто они в своем исполнении не соответствовали Вашим стандартам ожиданий.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.06.2010 в 21:05:51

2MK
Я больше склонна относить создание инженерной и исполнительной документации на подрядчика. Тут вариантов не много - зак, дизайн и подрядчик встречаются и оговаривают степень проработки проекта и что вообще подрядчику нужно из технологии и инженерии. Подрядчик озвучивает - дизайнер назначает цену рутины. Ведь всем понятно, что дизайнер создает концепцию и готовит минимальный пакет, если поручить ему все пректирование, авторский и технический надзор (чего кстати большинство дизайнеров и не потянут), и всё-всё остальное - то цена такого "пректирования" может превысить стоимость отделки. Конструктив тоже частенько подрядчик себе на проектирование забирает, под свои отточенные технологии и ресурсы. Сети опять-же субчики, ну дизайнер может только в общих чертах обозначить зоны размещения оборудования. Но в целом согласна, проект должен включать в себя все, а какие разделы кто выполняет - вопрос вторичный.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.06.2010 в 13:43:00

BV написал : ИМХО, считаю как раз наоборот - договор не составлен - до конца, следовательно большие шансы, что он ничтожный

Получается, что услуга оказана, а зак отказывается ее принять и требует возврата всей суммы (аванса и расчета) пользуясь несовершенством договора. Это непорядочно и думаю, никакой суд не примет сторону зака. Если эту идею развить, то практически любую услугу (например, строительство дома) можно задним числом признать де-юре недействительной лишь на основании какого-нибудь пункта договора, делаюего договор недействительным. И потребовать от подрядчика возврат всех платежей. Абсурд. В данном случае имела место быть промежуточная приемка, и оплата. Если проект содержит какие-то ошибки - подрядчик должен их исправить, но возврат всех денег - это перебор.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124341

27.06.2010 в 13:52:22

MADONNA написал : Это непорядочно и думаю, никакой суд не примет сторону зака.

Суд оперирует другими материями.

MADONNA написал : на основании какого-нибудь пункта договора, делаюего договор недействительным.

Ничего себе какой-нибудь!

Azro написал : Дизайн-проект составляется на основе 'технического задания', утвержденного обеими сторонами и является Приложением №1 к договору". Далее из договора: "объем и виды выполняемых работ определяются в Приложении №2 к договору".

ИМХО, без этого договор не имеет смысла. Отсутствует ОСНОВА.

MADONNA написал : Если эту идею развить, то практически любую услугу (например, строительство дома) можно задним числом признать де-юре недействительной лишь на основании какого-нибудь пункта договора

Вы собираетесь строить дом. Подписали договор. Приложение - ТЗ и набор строй документации. не оказалась в составе договора. Строители построили НЕЧТО похожее на дом (будку :)) как им видится самим и попросили у вас денег.
Конечно натянуто, но смысл ясен.

PS А вобще мутная какая - то тема.
Сначала - дизайнер - знакомая. Потом - есть общие знакомые. Потом "в ходе работы над проектом, три варианта планировок"

А потом.... БАЦ!!! и вторая смена - ЯВНОЕ КИДАЛОВО как с наперстками на площади трех вокзалов...
Как-то это не совсем срастается....

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.06.2010 в 13:53:24

Azro написал : для ремонта нужен был дизайнер на дизайн-проект в квартире. Жена сказала, что есть знакомая, которая берет чуть дешевле, чем другие.

Позволю себе дать один совет всем присутсвующим. Если обсуждается покупка конкретного килограмма колбасы или саморезов - то поис "где немного дешевле" имеет право на жизнь. Если вы заказывате дизайн-проект - ознакомьтесь с работами дизайнера, обязательно!! Вам может не понравиться его стиль, его видение объемов, цветов, и т.д. У разных людей совершенно разное представление о жилой среде (планировки и декор), требовать от проектировщика строившего всю жизнь сараи что бы он спроектировал дворец - абсурдно, так же как и наоборот. Ищите дизайнера из своей социальной среды, шаг вверх или вниз заведомо ведет к разному пониманию проектирования и воплощения. И еще. Всем очень советую почитать Айн Рэнд (по возможности всю, но по сабжу "Источник"). Удивительная писательница, тираж ее книг на втором месте после Библии, но у нас о ней почти никто не знает.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.06.2010 в 18:04:38

MADONNA написал : но у нас о ней почти никто не знает.

Спасибо за знакомство. Я тоже о ней ничего не знала. Аннотация понравилась. Почитаю. Уже стащила бесцеремонно, наверное нарушив этим авторские или смежные права... :( хех... тырнет... :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.06.2010 в 18:28:02

2MK
Это наверное единственная книга, читая которую я жила жизнью ее героев.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.06.2010 в 18:48:25

MADONNA написал : Это наверное единственная книга, читая которую я жила жизнью ее героев.

Для меня в этом проявлении заключается профессионализм и талант автора. Если перестаешь замечать "как это исполнено", а включаешься в процесс проживания/сопереживания. Историческая трилогия Фейхтвангера относится к таким произведениям (для меня). Еще раз спасибо за наводку.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу