Срочно нужна юридическая помощь, кинули с дизайн-проектом!

BV написал : Плохо то, что вы не знаете как доказать передачу второй суммы.
Свидетели есть?

Да, это основная проблема. Свидетелей с нашей стороны нет.

MADONNA написал : Можно докопаться до размеров (наверняка эти лентяи не делали обмерочных чертежей)

Нет, не делали. Дизайн-проект, он же больше эскиз, чем чертеж - там размеры не самая суть, главное чтобы смотелось красиво, или нет?

Azro написал : там размеры не самая суть, главное чтобы смотелось красиво, или нет?

В РФ все строительные чертежи выполняются с указанием миллиметров. (надо заметить, что в некоторых странах в сантиметрах, т.е. предел точности на порядок ниже) Так вот, если на их чертеже (эскизе) размер к выполнению скажем отличается от действительного на 2-3 см, то это ошибка уже на порядок, т.е. в десятки раз. Но на самом деле скорее всего при обмерах Вы найдете ошибки более 10 см, то есть ошибка в проекте будет уже в сотни раз (последние две значащие цифры). Поскольку проект (дизайн проект) Вы заказывали на территории РФ, то очевидно предполагали, что он будет выполнен в соответсвии с гостом или традиционно принятыми способами. Но если в нем цифры несут ошибку на два порядка - о какой смысл в такой работе?

Azro написал : Дизайн-проект, он же больше эскиз, чем чертеж

Вас дизайнеры попытаются в этом убедить, ну можно им в этом подыграть и предложить переложить проект в акварели или выполнить его в масле. Эти "дизайнеры" даже рисовать не умеют, уверена, они предпочтут вернуть деньги. Если они будут утверждать, что их проект это не проект (тогда правда будет противоречие с Договором), а художественная ценность - пусть учатся рисовать. Я когда-то заведовала студией дизайна, мы держали в штате художника, он маслом переписывал компьютерные картинки визуализации, 2-3 штуки на один проект. Наши проекты (альбомы) наверное до сих пор люди хранят как НЕЧТО (как дембельский альбом или альбом со свадебными фотографиями), но это оффтоп.

Всем доброго времени суток. Странная картинка в аттаче. Весьма.

BV написал : Вот примерчик

MADONNA написал : А так же управление светом, забыла.

Все верно. Но, Вы еще, наверное, упустили из внимания чертежи заполнения проемов. Описание и схемы остекления проемов, окна, двери, витражи (если есть необходимость с описанием технологий изготовления, с эскизами и размерами), чертежи с привязками сантехнического оборудования, с указанием моделей или точными координатами подключения приборов относительно базовых осей и чистого уровня пола объекта; довольно часто, также приходится закладывать в проект отопление, что в конечном итоге отражается на комплекте рабочей документации. Ну и отделочные ведомости(спецификации). Это святое. С указанием производителя тех элементов интерьера, где это принципиально и вплоть до указания колористической модели покрытий по NCS, Ral или др.

Azro написал : Нет, не делали. Дизайн-проект, он же больше эскиз, чем чертеж - там размеры не самая суть, главное чтобы смотелось красиво, или нет?

На мой взгляд, нет. Если грамотно продуман конструктив и грамотно увязан со всеми инженерными системами, то такой проект, конечно, можно испортить на стадии отделки, но сложно. А ежели заложен "горбатый" костяк, то и супер-мега-отделочники далеко не всегда могут эти косяки снивелировать. То, что люди делали для Вас — это просто общее планировочное решение. Это является частью дизайнерского проекта (для некоторых заказчиков вполне достаточной к дальнейшему исполнению) и отправной точкой в дальнейшем проектировании. И, поверьте, они делали это самым лучшим (для себя) образом и сделали лучшее, на что способны. Просто они в своем исполнении не соответствовали Вашим стандартам ожиданий.

2MK
Я больше склонна относить создание инженерной и исполнительной документации на подрядчика. Тут вариантов не много - зак, дизайн и подрядчик встречаются и оговаривают степень проработки проекта и что вообще подрядчику нужно из технологии и инженерии. Подрядчик озвучивает - дизайнер назначает цену рутины. Ведь всем понятно, что дизайнер создает концепцию и готовит минимальный пакет, если поручить ему все пректирование, авторский и технический надзор (чего кстати большинство дизайнеров и не потянут), и всё-всё остальное - то цена такого "пректирования" может превысить стоимость отделки. Конструктив тоже частенько подрядчик себе на проектирование забирает, под свои отточенные технологии и ресурсы. Сети опять-же субчики, ну дизайнер может только в общих чертах обозначить зоны размещения оборудования. Но в целом согласна, проект должен включать в себя все, а какие разделы кто выполняет - вопрос вторичный.

BV написал : ИМХО, считаю как раз наоборот - договор не составлен - до конца, следовательно большие шансы, что он ничтожный

Получается, что услуга оказана, а зак отказывается ее принять и требует возврата всей суммы (аванса и расчета) пользуясь несовершенством договора. Это непорядочно и думаю, никакой суд не примет сторону зака. Если эту идею развить, то практически любую услугу (например, строительство дома) можно задним числом признать де-юре недействительной лишь на основании какого-нибудь пункта договора, делаюего договор недействительным. И потребовать от подрядчика возврат всех платежей. Абсурд. В данном случае имела место быть промежуточная приемка, и оплата. Если проект содержит какие-то ошибки - подрядчик должен их исправить, но возврат всех денег - это перебор.

MADONNA написал : Это непорядочно и думаю, никакой суд не примет сторону зака.

Суд оперирует другими материями.

MADONNA написал : на основании какого-нибудь пункта договора, делаюего договор недействительным.

Ничего себе какой-нибудь!

Azro написал : Дизайн-проект составляется на основе 'технического задания', утвержденного обеими сторонами и является Приложением №1 к договору". Далее из договора: "объем и виды выполняемых работ определяются в Приложении №2 к договору".

ИМХО, без этого договор не имеет смысла. Отсутствует ОСНОВА.

MADONNA написал : Если эту идею развить, то практически любую услугу (например, строительство дома) можно задним числом признать де-юре недействительной лишь на основании какого-нибудь пункта договора

Вы собираетесь строить дом. Подписали договор. Приложение - ТЗ и набор строй документации. не оказалась в составе договора. Строители построили НЕЧТО похожее на дом (будку :)) как им видится самим и попросили у вас денег.
Конечно натянуто, но смысл ясен.

PS А вобще мутная какая - то тема.
Сначала - дизайнер - знакомая. Потом - есть общие знакомые. Потом "в ходе работы над проектом, три варианта планировок"

А потом.... БАЦ!!! и вторая смена - ЯВНОЕ КИДАЛОВО как с наперстками на площади трех вокзалов...
Как-то это не совсем срастается....

Azro написал : для ремонта нужен был дизайнер на дизайн-проект в квартире. Жена сказала, что есть знакомая, которая берет чуть дешевле, чем другие.

Позволю себе дать один совет всем присутсвующим. Если обсуждается покупка конкретного килограмма колбасы или саморезов - то поис "где немного дешевле" имеет право на жизнь. Если вы заказывате дизайн-проект - ознакомьтесь с работами дизайнера, обязательно!! Вам может не понравиться его стиль, его видение объемов, цветов, и т.д. У разных людей совершенно разное представление о жилой среде (планировки и декор), требовать от проектировщика строившего всю жизнь сараи что бы он спроектировал дворец - абсурдно, так же как и наоборот. Ищите дизайнера из своей социальной среды, шаг вверх или вниз заведомо ведет к разному пониманию проектирования и воплощения. И еще. Всем очень советую почитать Айн Рэнд (по возможности всю, но по сабжу "Источник"). Удивительная писательница, тираж ее книг на втором месте после Библии, но у нас о ней почти никто не знает.

MADONNA написал : но у нас о ней почти никто не знает.

Спасибо за знакомство. Я тоже о ней ничего не знала. Аннотация понравилась. Почитаю. Уже стащила бесцеремонно, наверное нарушив этим авторские или смежные права... :( хех... тырнет... :)

2MK
Это наверное единственная книга, читая которую я жила жизнью ее героев.

MADONNA написал : Это наверное единственная книга, читая которую я жила жизнью ее героев.

Для меня в этом проявлении заключается профессионализм и талант автора. Если перестаешь замечать "как это исполнено", а включаешься в процесс проживания/сопереживания. Историческая трилогия Фейхтвангера относится к таким произведениям (для меня). Еще раз спасибо за наводку.