vmspb
vmspb
Местный

Регистрация: 16.07.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 136

29.03.2012 в 09:21:08

Li-XX элемент допускает разряд до ~3В, ниже - необратимая деградация, и заряд до 4.2В, выше - воспламенение/взрыв. Какой-то разброс в емкости элементов неизбежен, значит, к концу разряда батареи один разрядится меньше, другой больше. При последующих циклах заряд-разряд с контролем только суммарного напряжения АКБ, без балансировки, этот разбег будет увеличиваться, пока самый плохой ни деградирует с потерей емкости, или самый хороший ни взорвется при зарядке. А внутри АКБ - никаких балансировочных проводов от соединений между элементами.

ЗУ 1130 недозаряжает батарею, 12.23 В - заметно ниже предельно разрешенных 4.2 х 3 = 12.6 В (измеряю Fluke 289, если что). Но это совершенно не гарантирует, что при многократных зарядах-разрядах отдельные элементы батареи не выйдут за допустимые напряжения, с последствиями. И в ноутбуках, и в китайских РУ вертолетах - любая литиевая АКБ, даже из двух последовательных элементов, обязательно имеет балансировочные контакты от соединений между элементами. Хочется понять, как Бош обходится без них.

0
Romis
Romis
Новичок

Регистрация: 01.04.2012

Вологда

Сообщений: 6

01.04.2012 в 09:40:41

vmspb написал : Но это совершенно не гарантирует, что при многократных зарядах-разрядах отдельные элементы батареи не выйдут за допустимые напряжения, с последствиями. И в ноутбуках, и в китайских РУ вертолетах - любая литиевая АКБ, даже из двух последовательных элементов, обязательно имеет балансировочные контакты от соединений между элементами. Хочется понять, как Бош обходится без них.

А кто вам сказал что балансировка обязательно нужна ? У Боша всё отлично работает и без балансировки. В батареях ноутбуков то же балансировки нет. Балансировка нужна для литий полимерных именно такие и используют в авиа моделях. А здесь литий ионные.

Литиевые аккумуляторы не горят при перезарядке, я неоднократно для эксперимента заряжал отдельные банки до 4.3-4.4 вольт банки аккумуляторов тихо дохнут выделяя жидкость по запаху напоминающую ацетон, ни каких взрывов и воспламенений. Аккумуляторы-банки брал от частично погибших аккумуляторов у которых время жизни подходило к концу но некоторые банки были ещё вполне нормальными.

Недозарядка литиевого аккумулятора повышает число циклов примерно на 70% а так же снижает риск перезаряда если банки заряжаются последовательно что
собственно и делает БОШ это совершенно нормально.

vmspb написал : На чем основана пресловутая "Bosch Electronic Cell Protection (ECP): система защиты аккумулятора от перегрузки, перегрева и глубокого разряда, уникальная литий-ионная технология класса Premium от Bosch, увеличение срока службы на 400 % и исключительная мощность аккумулятора"?

Основана на том что во время работы электронника следит за тем что бы аккумулятор не разрядился ниже минимального значения после которого наступает деградация, и за тем что бы температура не превысила опасной, причём контроль температуры нужен и для того что бы не дать заряжать холодный аккумулятор, так как это точно так же вызывает
его порчу (необратимую потерю ёмкости)
Если аккумулятор разряжать ниже минимального то он быстро теряет ёмкость примерно как раз на 400% быстрее.

Попробую в одном аккумуляторе поменять банки на более ёмкие 2.8 ампер часа и посмотрю как будут они заряжаться, то есть аккумуляторы будут обычными а не отобранными будет сильная разница между банками или нет.

0
Ves
Ves
Эксперт

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

01.04.2012 в 10:20:44

Romis написал : Основана на том что во время работы электронника следит за тем что бы аккумулятор не разрядился ниже минимального значения после которого наступает деградация

Хорошо. :) Зайдём с другого бока. Аббревиатура ECP применяется именно к аккумуляторам. Но если в них нет ничего кроме термодатчика и пары сопротивлений, о какой "электронике" можно говорить?

0

Feelgood!

vmspb
vmspb
Местный

Регистрация: 16.07.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 136

01.04.2012 в 10:51:10

Romis написал : В батареях ноутбуков то же балансировки нет.

Впервые встречаю подобное утверждение. Всюду - ровно обратное. Сам перебирал батареи от трех разных ноутбуков, во всех балансировка была.

Romis написал : Литиевые аккумуляторы не горят при перезарядке

Можно посмотреть в youtube, как они "не горят". В т.ч. в ноутбуках. Сам правда не пробовал. Но наслышан.

Romis написал : во время работы электронника следит за тем что бы аккумулятор не разрядился ниже минимального

Контроля суммарного напряжения батареи для этого недостаточно, одинаковых элементов не бывает. Разбег - лишь вопрос времени.

Вообще, обсуждение аккумуляторов продолжается тут. Если есть модельное зарядно-разрядное устройство и подопытная батарея, которой не жалко, попробуйте поставить заведомо разные по состоянию элементы и погонять несколько циклов без балансировки, промеряя напряжения на элементах.

0
Romis
Romis
Новичок

Регистрация: 01.04.2012

Вологда

Сообщений: 6

01.04.2012 в 12:30:21

Ves написал : Хорошо. :) Зайдём с другого бока. Аббревиатура ECP применяется именно к аккумуляторам. Но если в них нет ничего кроме термодатчика и пары сопротивлений, о какой "электронике" можно говорить?

А почему вы решили что электроника должна стоять именно в аккумуляторе ?

vmspb написал : Можно посмотреть в youtube, как они "не горят". В т.ч. в ноутбуках. Сам правда не пробовал. Но наслышан.

Не отрицаю что некоторые литиевые горят но в данном случае они гореть не будут, другие аккумуляторы и другая схема контроля.

vmspb написал : Контроля суммарного напряжения батареи для этого недостаточно, одинаковых элементов не бывает. Разбег - лишь вопрос времени.

Вполне достаточно , у меня за три года как была вполне минимальная разница так и осталась. Сколько по вашему времени нужно, аккумулятор быстрее из-за старения и количества циклов из строя выйдет.

vmspb написал : попробуйте поставить заведомо разные по состоянию элементы и погонять несколько циклов без балансировки, промеряя напряжения на элементах.

Зачем я буду ставить заведомо разные банки ? На заводе так не делают иначе это будет уже брак и аккумулятор выйдет из строя.

vmspb написал : Впервые встречаю подобное утверждение. Всюду - ровно обратное. Сам перебирал батареи от трех разных ноутбуков, во всех балансировка была.

Балансировка была нужна когда с технологией были проблемы на заре литиевой технологии, у меня два ноута и во всех аккумуляторы имеют простое последовательное соединение, без вторичных отводов. Вы почему то пытаетесь применить устаревшие знания и технологии к новому оборудованию.

0
Ves
Ves
Эксперт

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

01.04.2012 в 12:47:10

Romis написал : А почему вы решили что электроника должна стоять именно в аккумуляторе ?

Ок. мы говорим про 10.8 или вообще про все акки?. Я про 10.8. Итак, ... ээээ .. как оно работает в тушках? Тушки разные, некоторые имеют потребность в доп. контактах, а некоторые легко кушают китайские акки имеющие только + и -. тот же ГЛИ (и ГВИ и ГОП)прекрасно работает на акках от Калибра.Без доп контактов. Как контролируется разряд? Да никак похоже,... тупо идёт отсечка по напряжению.

0

Feelgood!

Вложение
Romis
Romis
Новичок

Регистрация: 01.04.2012

Вологда

Сообщений: 6

01.04.2012 в 13:00:31

Ves написал : Как контролируется разряд? Да никак похоже,... тупо идёт отсечка по напряжению.

А вы считаете что этого мало ?

0
Ves
Ves
Эксперт

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

01.04.2012 в 13:04:48

Romis Я считаю, что называть это "ECP"-перебор. Такая защита должна быть в любом девайсе который от лития кормится. А преподносить отсечку как гениальность инженерной мысли , это развод.

0

Feelgood!

greg111
greg111
Эксперт

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

01.04.2012 в 13:16:08

Ves написал : это развод.

.. и девичья фамилия))) маркетологи в инструментах это всё одно что и дизайнеры в строительстве..... век воли не видать;)

0
Romis
Romis
Новичок

Регистрация: 01.04.2012

Вологда

Сообщений: 6

01.04.2012 в 13:16:55

Ves написал : Я считаю, что называть это "ECP"-перебор. Такая защита должна быть в любом девайсе который от лития кормится. А преподносить отсечку как гениальность инженерной мысли , это развод.

Ни какого развода , вас же не в чём не обманули а то что название вас не устроило так это ваше личное дело. Другие фирмы точно так же поступают, зачастую простые функции называют вычурно, как будто бы это ноухау . например обрезиненную рукоятку называют системой гашения вибраций . :)

0
Ves
Ves
Эксперт

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

01.04.2012 в 13:20:45

Romis написал : вас же не в чём не обманули

Обманули.. Дали меньше чем обещали. :)

Romis написал : а то что название вас не устроило так это ваше личное дело.

Конечно личное. :) Настолько личное, что если лично подготовиться и лично иск подать, то можно лично выиграть или лично проиграть. :)

0

Feelgood!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу