Выбор шуруповерта

Ребят, объясните, может не прав. О каких 12 вольтах речь, если разговор о литии? 3 банки это 10.8 вольт, 4 банки это 14.4.

Я не прав? Не гневайтесь, просто, дайте один раз ответ толковый и я уйду )

leagasy написал: О каких 12 вольтах речь, если разговор о литии? 3 банки это 10.8 вольт, 4 банки это 14.4

На максимальном заряде 3 банки дадут 12В, 5 банок - 20В. Просто маркетинговый ход...

leagasy, предполагаю, что маркетингу надоело объяснять почему кадмий на 12В, хуже чем литий 10,8В. И в один "прекрасный" день технари вспомнили, что напряжение после заряда на каждой банке 4,2В, а 4,2х3 это уже не скромные 10,8, а внушительные 12В, и больше не нужно объяснять почему новый "хуже". Пошло со штатов, в Европе до поры до времени обязывали писать как есть, потом пошли на уступки, принимая в аргумент, что мы хуже чем штаты, и давайте все одинаково маркировать...

Ну не знаю .производители сами вывели 10.8 в игрушечный сектор погнавшись за видимой компактностью

Не, ну я правильно полагал, что номинально понятия 12 вольтовый шуруповёрт у лития не существует и купив 10.8 и 12(по цене несколько выше) я куплю одно и то же?)

leagasy, абсолютно одно и тоже! у Боша об этом не много завуалировано написано)

alex1977102 написал: у Боша об этом не много завуалировано написано)

наоборот все понятно: Если ранее Европейская Ассоциация Производителей Электроинструмента (EPTA - European Power Tools Association) вынесла постановление только о 10,8 В, то теперь официально принято обозначение и 12 В. Bosch Professional адаптирует класс напряжения своих инструментов в соответствии со действующими стандартами EPTA.

Anat78 написал: то теперь официально принято обозначение и 12 В

Немного не так. И чего вообще за привычка комментировать документы, которые в глаза не видели?

EPTA разрешил использовать для обозначения 12В если зарядка заряжает аккумулятор до этого значения. И оставил выбор маркировки на усмотрение производителя. А дальше - как снежный ком, один сделал - все остальные подумали - ну мы же не идиоты, и сделали то же самое.

leagasy написал: Не, ну я правильно полагал, что номинально понятия 12 вольтовый шуруповёрт у лития не существует и купив 10.8 и 12(по цене несколько выше) я куплю одно и то же?)

Кто Вам сказал, что можно купить 10,8 и 12 одной модели у одного производителя по разной цене?

ole325 написал: предполагаю, что маркетингу надоело объяснять почему кадмий на 12В, хуже чем литий 10,8В.

Я согласен с этой версией. А дальше 14,4В и 18В пойдут паровозиком, надо только время дать.

Serg написал:

Anat78 написал: то теперь официально принято обозначение и 12 В

Немного не так. И чего вообще за привычка комментировать документы, которые в глаза не видели?

EPTA разрешил использовать для обозначения 12В если зарядка заряжает аккумулятор до этого значения. И оставил выбор маркировки на усмотрение производителя. А дальше - как снежный ком, один сделал - все остальные подумали - ну мы же не идиоты, и сделали то же самое.

leagasy написал: Не, ну я правильно полагал, что номинально понятия 12 вольтовый шуруповёрт у лития не существует и купив 10.8 и 12(по цене несколько выше) я куплю одно и то же?)

Кто Вам сказал, что можно купить 10,8 и 12 одной модели у одного производителя по разной цене?

ole325 написал: предполагаю, что маркетингу надоело объяснять почему кадмий на 12В, хуже чем литий 10,8В.

Я согласен с этой версией. А дальше 14,4В и 18В пойдут паровозиком, надо только время дать.

Serg, а я не говорил об одном производителе. Я имею ввиду, что, тот же ИС на сайте в каталоге выкладывает литиевые 12 вольтовые шурики, где АКБ состоит из трёх банок и придется в ручку. Есть производители аналогичных моделей под другим названием, но честно указывающие 10.8 вольт. Вот я и хотел понять, одно и то же это или нет.

leagasy написал: Serg, а я не говорил об одном производителе. Я имею ввиду, что, тот же ИС на сайте в каталоге выкладывает литиевые 12 вольтовые шурики, где АКБ состоит из трёх банок и придется в ручку. Есть производители аналогичных моделей под другим названием, но честно указывающие 10.8 вольт. Вот я и хотел понять, одно и то же это или нет.

ВСЕ производители переходят на обозначение 12В вместо 10,8В.

То, что Вы называете "честно" означает, что аккумулятор и шуруповерт был выпущен раньше, чем пошло массовое поветрие по переходу на 12В.

По сути аккумуляторы одни и те же, но только если это один производитель или одна модель - второе простому потребителю будет установить крайне затруднительно, потому что кроме количества банок есть еще их производитель (могут быть разные фактические зарядно-разрядные токи, даже если на банках написано одно и то же), их емкость, есть еще контроллер, который может быть настроен на другой ток. В результате Вы экономите 100-200 рублей, но рискуете получить комплект с совершенно другими потребительскими свойствами. Или Вам придется провести доскональные исследования того и другого аккумулятора с использованием спецсредств, что по определению дороже, чем весь комплект. Для чего это? Ради развлечения? тогда да, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось :) провозглашать это как экономию по меньшей мере странно.

Честно, не честно Скоро на каждом заборе будет написано, что "10,8 литий это тоже самое что и 12В литий"

Не бывает лития с увеличенным на 11% фактическим напряжением. Единственная польза от маркировки 12В, что АКБ не старая (на складе не лежала 3-4 года).

Если кто то покупал инструмент не думая о технологии АКБ, ориентируясь лишь на надпись 10,8 - значит ок, то таким придется думать, смотреть на тип АКБ - литий или кадмий.

Если в Европе разрешили маркировку, то глупо производителям оставлять старую 10.8, и при этом заявлять "мы честные", можно оставить, но не какой "честности" / "не честности" в этом нет.

Очень хочется правды? давайте писать на АКБ еще и напряжение отключения ЗУ, а так же минимальное напряжение, после которого инструмент отключится. А мощность не просто ток х часы х напряжение, а реальное измеренное (с указанием нагрузки).

Serg написал:

leagasy написал: Serg, а я не говорил об одном производителе. Я имею ввиду, что, тот же ИС на сайте в каталоге выкладывает литиевые 12 вольтовые шурики, где АКБ состоит из трёх банок и придется в ручку. Есть производители аналогичных моделей под другим названием, но честно указывающие 10.8 вольт. Вот я и хотел понять, одно и то же это или нет.

ВСЕ производители переходят на обозначение 12В вместо 10,8В.

То, что Вы называете "честно" означает, что аккумулятор и шуруповерт был выпущен раньше, чем пошло массовое поветрие по переходу на 12В.

По сути аккумуляторы одни и те же, но только если это один производитель или одна модель - второе простому потребителю будет установить крайне затруднительно, потому что кроме количества банок есть еще их производитель (могут быть разные фактические зарядно-разрядные токи, даже если на банках написано одно и то же), их емкость, есть еще контроллер, который может быть настроен на другой ток. В результате Вы экономите 100-200 рублей, но рискуете получить комплект с совершенно другими потребительскими свойствами. Или Вам придется провести доскональные исследования того и другого аккумулятора с использованием спецсредств, что по определению дороже, чем весь комплект. Для чего это? Ради развлечения? тогда да, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось :) провозглашать это как экономию по меньшей мере странно.

Serg, да не, "не об том речь". Я, просто, хотел понять суть. Если правильно понимаю, то из-за того, что полностью зараженные литиевые аккумуляторы будут выдавать 12 вольт, то все производители всех литиевых трехбаночных аккумуляторов полностью перейдут на обозначение 12в и 10.8 употреблять не будет нигде и никогда при том, что реально ничего не поменялось? То есть, грубо, производителя хотят унифицировать обозначения для лития и кадмия. Верно?

leagasy написал: Верно?

интересно, когда эти вопросы кончатся... или точнее "эти вопросы вообще кончатся, когда либо"...

1) Поменялась наклейка, содержимое неизменно. 2) 12В АКБ скорее новее, чем АКБ с маркировкой 10,8 того же производителя(Новее это его позже сделали).

3) зачем вводили новую маркировку на 100% никто не ответит, может так как вместо старой "10,8V" новую "12V" можно сделать бОльшим шрифтом на АКБ

ole325 написал:

leagasy написал: Верно?

интересно, когда эти вопросы кончатся... или точнее "эти вопросы вообще кончатся, когда либо"...

1) Поменялась наклейка, содержимое неизменно. 2) 12В АКБ скорее новее, чем АКБ с маркировкой 10,8 того же производителя(Новее это его позже сделали).

3) зачем вводили новую маркировку на 100% никто не ответит, может так как вместо старой "10,8V" новую "12V" можно сделать бОльшим шрифтом на АКБ

ole325, эти вопросы кончатся тогда, когда ответы на них будут всем известны. Ежели Вы - человек искушенный и знаете все, потому что варитесь в этой теме, то это круто. Но большинство относится к юзерам и информацией не владеют и на Мастерграде сутками не сидят. Я вот, впервые задался этим вопросом пару тройку дней назад, когда начал себе подбирать шурик и обнаружил вот такое несоответствие. До этого меня вопрос не интересовал. Собственно, все Если ответ на вопрос Вас затруднил, то Вы могли не утруждаться, а ответ я дождался бы от другого, менее занятого форумчанина. Спасибо

leagasy написал: То есть, грубо, производителя хотят унифицировать обозначения для лития и кадмия. Верно?

Да, верно.

матчтв написал: Frontman-88, там судя по всему проблема массовая по всем шуруповертам. В том ролике автор показывает что там даже нет паза для стопорного кольца что ли и что патрон можно вытащить приложив небольшое усилие.также есть у меня беспатрон 10.8 с которым все в порядке и я заказал к нему патрон с Али. Все таки чаще используется бита в большинстве случаев, а для всего остально этот самый патрон. Вот и думаю купить Bosch 18, который fc чтобы избежать проблемы с выпадающим патроном.

матчтв, > что там даже нет паза для стопорного кольца долго этот паз сделать??? Даже токарника не потребуется - только шурик и пилка по металлу =))))

leagasy написал: Ребят, объясните, может не прав. О каких 12 вольтах речь, если разговор о литии? 3 банки это 10.8 вольт, 4 банки это 14.4.

Я не прав? Не гневайтесь, просто, дайте один раз ответ толковый и я уйду )

leagasy, Банки указывают и по3,7В. и по 3,8В.литий 18650ые, кадмиевые и марганцевые - по 1,2В. Просто делите исходник на 4 и получите нужное количество у лития, а у кадмия - на 1.2 (12В =10 банок) =)

Serg, да не, "не об том речь". Я, просто, хотел понять суть. Если правильно понимаю, то из-за того, что полностью зараженные литиевые аккумуляторы будут выдавать 12 вольт, то все производители !!!

leagasy, Если попробовать контакты цэшкой, включённой на измерение волтажа, и если аккум полностью заряжен, ТО!!! может показать и 13.3V!!! , просто задумайтесь! А 14.4 - более 15ти!!! Просто безобразие! О чём они там думают и почему заставляют людей об этом думать!!! Кашмаррр :killyourselfbywall: :killyourselfbywall: :killyourselfbywall:

Frontman-88 написал: долго этот паз сделать??

Вот это и означает - "после сборки доработать напильником"... :)

Frontman-88 написал: Если попробовать контакты цэшкой, включённой на измерение волтажа, и если аккум полностью заряжен, ТО!!! может показать и 13.3V!!! , просто задумайтесь!

А если во время зарядки - то и того больше :) Тут суть проста - аппетит приходит во время еды - сначала поменяли 10,8 чтобы не объяснять, чем литий 10,8 хуже кадмия 12В, а потом подумали - а чем 14,4В хуже? и 18В? Тем более, что в той же Америке уже используются обозначения типа 20V MAX - при этом не надо китайцев обвинять, что они народ дурят :)

Serg, Супер! Ответ типа "азбуку учи" уже как-то не актуален;))) Я себе стараюсь дорогие модели покупать - так у них как-то патроны не вываливаются... > А если во время зарядки - то и того больше [Радость] а вот такое школоте советовать не надо, ибо могут и на язык попробовать, и вэдэшки капнуть, для пущего контакту :eek: ... :eek: :eek:

А как тогда трактовать это???

Может сразу моск сломать :killyourselfbywall: ? :killyourselfbywall: ? :killyourselfbywall: ;)))))

Frontman-88, вы чё людям мозг портите?В чем вопрос то?

Вячеслав И. написал: В чем вопрос то?

наверно надпись "max" так возбудила :)

Frontman-88 написал: вэдэшки капнуть, для пущего контакту

А что должно случиться? от WD-40?

Вячеслав И. написал: Frontman-88, вы чё людям мозг портите?В чем вопрос то?

Вячеслав И., Шютка такой, матэматыческий;)

Serg написал:

Frontman-88 написал: вэдэшки капнуть, для пущего контакту

А что должно случиться? от WD-40?

Serg, Нэ знайу, ведэшка везде открываит, и эта праблэма рэшит! Инструкций на шупрупадёр нэ пишэт как нада, а ведэшка везде открываит да...

Реальный случай, дядя за 50 жалуется на шестой флексвольт, мол разряжается быстрее простой пятёрки, ну он и смазал контакт... Так ВД40 и попала в з\у... Осознав ошибку сказал, что положит его в морозильник, что-бы настройки обнулились... Чесслово! Узнав, что это тоже нельзя сразу предложил на самый солнцепёк и того!... Я хотел ему бубен и пляски предложить, но постеснялся... :tambourinedance:

Frontman-88, Бубен свой или его?У вас как у знатока настроенный наверное.

Вячеслав И. написал: Frontman-88, Бубен свой или его?У вас как у знатока настроенный наверное.

Вячеслав И., Свой бубен, как и жену, в чужие руки давать опасно... Никому не советую ;)

народ, подскажите... Milwaukee 2704 в патрон вставил SDS-plus бур, пробурил 3 дырки в белом кирпиче... попытался снять бур как обычно (2 щелчка), но не хочет - происходит только один. что делать?

Odyssey написал: народ, подскажите... Milwaukee 2704 в патрон вставил SDS-plus бур, пробурил 3 дырки в белом кирпиче... попытался снять бур как обычно (2 щелчка), но не хочет - происходит только один. что делать?

Odyssey, нельзя на 2704 сверлить бурами, вернее, можно, но предварительно отрезав часть с канавками. Теперь у Вас патрон закусило и вынуть бур будет очень трудно, скорее всего Вам нужен будет новый патрон. Такие случаи уже были - все меняли патрон.