Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 16:52:25

#6362278

pochta2024 написал: А я на работе просто выполняю работу с максимально доступной производительностью максимально эффективным инструментом

так в чем проблема использовать шуруповерт? если нужно крутить то что на вашем фото максимально быстро, то вообще гибсокартонник нужен.

0
Аватар пользователя
Барута

Местный

Регистрация: 01.10.2011

Анапа

Сообщений: 9263

22.06.2018 в 16:53:56

#6362281

ole325 написал: эффективность редуктора

Все вы прекрасно поняли, не стОит съезжать с темы. Скорость и эффкетивность - не суть одно и то же. Или для "Эксперта" это равнозначные понятия...Впрочем, о чем я? И, ради Бога, поймите уже - не производят в мире "гиБсокартон", ей-ей - глаз режет.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 16:56:03

#6362283

ole325 написал:

pochta2024 написал: А я на работе просто выполняю работу с максимально доступной производительностью максимально эффективным инструментом

так в чем проблема использовать шуруповерт? если нужно крутить то что на вашем фото максимально быстро, то вообще гибсокартонник нужен.

ole325, гипсокартонник интересен только магазинный . без него это странное создание . обычный шур на саморезах больше 50-и мм дает заметный реактивный момент на руку . где то на третий день активных работ это уже сказывается

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 16:57:34

#6362285

бракодел написал: Не совсем так . вернее совсем не так

какой редуктор нагревается сильнее? видите в разрезе как работает механизм, удар то далеко не неупругий, потом этот боек нужно остановить, и заново разогнать.

0
Аватар пользователя
pochta2024

Местный

Регистрация: 11.11.2015

Владивосток

Сообщений: 393

22.06.2018 в 16:58:51

#6362286

ole325 написал: двигатель выдает мощность, это обороты и крутящий момент, часть этой мощности уходит в тепло в редукторе обычного шуруповерта, у ударного все тоже самое + ударный механизм в нем еще больше уходит в тепло, редуктор шуруповерта не нагревается так сильно как ударный механизм импакта. Откуда там тепло? потери на работу ударного механизма. Если шурупы мелкие (не большого диаметра), то крутящий момент нам особенно не нужен, сойдет и гибсокартонник, мы можем поднять обороты до 3000-4000, и получим скорость. На мелочи импакт это почти гибсокартонник без насадки, только тяжелее и шумнее. На средней нагрузке гибсокартонник обычный (не рассматриваем мостров от деволта и милки, которые глухари без проблем крутят), уже не может закручивать шурупы в дерево. Шуруповерт наиболее эффективно это делает. Импакт будет медленнее. Кстати количество шурупов на одном АКБ у импакта будет так же меньше. На большой нагрузке (глухарь без засверливания) шуруповерту нужна понижающая скорость, если бы обороты были не 400, а 200, то шуруповерт опять бы обогнал импакт, но таких редукторов нет, и шуру просто не хватает момента - он отключается, а импакт медленно но крутит. На длинных и тонких шурупах если импакт не редкоударный, то толку от него совсем не будет - конструкционник 8х340 с резьбой только вначале мой шур 10,8 EC закрутить может, а импакт 18В останавливается после 1/3 и просто стучит на месте, а шуруп пружинит.

Смешались в кучу кони, люди, тепло, редуктор и момент.

Полный бред неуча, который озвучивает свою буйную фантазию.

И не коверкай родной язык. Гипсокартон - от слова гипс, частица "не" с прилагательными пишется слитно. Твое правописание просто глаза режет.

0

Milwaukee 2706,2757 best of the best
Нилти Siw 22T-A, SD5000 Тоже хорошо )))

Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 17:01:56

#6362288

ole325 написал:

бракодел написал: Не совсем так . вернее совсем не так

какой редуктор нагревается сильнее? видите в разрезе как работает механизм, удар то далеко не неупругий, потом этот боек нужно остановить, и заново разогнать.

ole325, мотор в импакте принципиально не может уйти в перегруз , только на номинал .по этому за все отдувается редуктор . у обычного шура наоборот . в редукторе греться нечему , зато мотор спалить -запросто

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 17:08:57

#6362290

меня просто поражает ваше понимание процесса.

Берем шурупы 5х60 мм, и закручиваем их в сосну шуруповертом и импактом.

Вот крутил немец шурами GSR 12V-15 FC

GSR 12V-20

А вот все тоже самое импактом с EC мотором

скромные 171 шт, если КПД у импакта лучше, то как объяснить такой результат?

И я не призываю выкидывать импакты, и крутить только шуруповертами - у каждого свои преимущества, но говорить о скорости и эффективности в пользу импакта крайне странно.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 17:15:18

#6362296

ole325, кпд это функция да еще и не линейная . (это так .. На всякий случай ) в сети есть видео как макитовским импактом закручивают ~2200 саморезов в деревяшку. О чем это говорит ? :) ( да ни о чем )

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 17:20:18

#6362298

бракодел, я привел пример, когда на одних и тех же шурупах в дерево, одной маркой с практически одинаковыми моторами такая существенная разница. Вы продолжаете сомневаться в том, что если крутить один и тот же объем один день импактом, а второй шуруповертом, то количество шурупов на одном АКБ будет неизменным?

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 17:40:18

#6362305

pochta2024 написал: Смешались в кучу кони, люди, тепло, редуктор и момент.

P = Mкр х N : 9549, где: Р — мощность в кВт (кило Ваттах) Mкр — крутящий момент в Hм (Ньютона метрах) N — обороты мотора об/мин 9549- это коэффициент

pochta2024 написал: тепло

затратили 10 Дж, а выполнили работу на 6 Дж, куда пропало 4 Дж ушло на нагрев. КПД 60% Лампочки накаливания энергии потребляют много, а светят так себе, куда все пропадает? опять в тепло...

Русский язык знать полезно, но и на физику забивать не стоит, что бы потом не быть

pochta2024 написал: неучем

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 18:02:13

#6362315

ole325 написал: бракодел, я привел пример, когда на одних и тех же шурупах в дерево, одной маркой с практически одинаковыми моторами такая существенная разница. Вы продолжаете сомневаться в том, что если крутить один и тот же объем один день импактом, а второй шуруповертом, то количество шурупов на одном АКБ будет неизменным?

ole325, вот только если сменить размер крепежа то ситуация изменится

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 18:06:45

#6362318

бракодел написал:

ole325 написал: бракодел, я привел пример, когда на одних и тех же шурупах в дерево, одной маркой с практически одинаковыми моторами такая существенная разница. Вы продолжаете сомневаться в том, что если крутить один и тот же объем один день импактом, а второй шуруповертом, то количество шурупов на одном АКБ будет неизменным?

ole325, вот только если сменить размер крепежа то ситуация изменится

бракодел, Если уменьшать до полного отключения удара, да изменится. Если увеличивать, то пока шуруповерту и АКБ будет хватать мощности для непрерывной работы, он будет закручивать больше на одном заряде чем импакт.

Какой смысл в мощных шуруповертах на 18В и даже 32В? С боковой ручкой, если быстрее и эффективнее использовать импакт???

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 18:10:58

#6362320

ole325 написал:

бракодел написал:

ole325 написал: бракодел, я привел пример, когда на одних и тех же шурупах в дерево, одной маркой с практически одинаковыми моторами такая существенная разница. Вы продолжаете сомневаться в том, что если крутить один и тот же объем один день импактом, а второй шуруповертом, то количество шурупов на одном АКБ будет неизменным?

ole325, вот только если сменить размер крепежа то ситуация изменится

бракодел, Если уменьшать до полного отключения удара, да изменится. Если увеличивать, то пока шуруповерту и АКБ будет хватать мощности для непрерывной работы, он будет закручивать больше на одном заряде чем импакт.

Какой смысл в мощных шуруповертах на 18В и даже 32В? С боковой ручкой, если быстрее и эффективнее использовать импакт???

ole325, и что ? На гипсокартоне импакт явно выиграет . на резьбовых тем более . на спиральках по дереву даст комфорт . на ступенчатых сверлах тоже . а этого уже достаточно чтоб не отрицать очевидное

З .ы .Про большие шуруповерты ... А кувалда еще эффективнее

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 18:30:17

#6362334

бракодел написал: и что ? а этого уже достаточно чтоб не отрицать очевидное

Вы в танке или как?

1) шуруповерт универсальнее. 2) шуруповерт быстрее и больше закручивает на одном заряде АКБ. 3) п. 1 совершенно не значит, что шуруповерт лучше во всем:

бракодел написал: На гипсокартоне импакт явно выиграет

конечно, ведь по сути это гипсокартонник только с лишним весом.

бракодел написал: на резьбовых тем более

импакт специально под эту задачу и рассчитан, быстро прогнать по резьбе и затянуть. Шуруповерт не справится с этой задачей никак.

Можно еще отличный пример придумать, шуруповертом шлицы срываются, а импактом нет - шуруповерт говно.

Речь шла о том, кто быстрее и про низкую эффективность ударного механизма, как передачи мощности от двигателя на шуруп.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 18:40:54

#6362341

ole325 написал: 1) шуруповерт универсальнее

только из-за того что он может зажимать цилиндрический хвостовик

ole325 написал: шуруповерт быстрее и больше закручивает на одном заряде АКБ.

мусорная информация . важно лишь чтобы инструмент соответствовал поставленной задаче

ole325 написал: и про низкую эффективность ударного механизма, как передачи мощности от двигателя на шуруп.

у импакта греется редуктор , у шура сам мотор . если не перегружаете импакт то и редуктор не перегревается

ole325 написал: Вы в танке или как?

это пусть модератор решает , а я расцениваю как оскорбление

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу