Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 18:51:36

ole325 написал: а если перфоратор работает и у него греется редуктор, это мы его перегружаем или нет?

ну давайте обсудим что такое изобарный процесс и почему он к шуруповертам никак не относится

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 18:57:42

ole325 написал: , какой оказывается бесполезный инструмент дрель-шуруповерт.

это не я сказал

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 19:02:30

ole325 написал: В нем выделяется тепло, то самое которое появляется из за низкой эффективности.

любой инструмент греется при работе . редуктор гайковерта изначально рассчитан на кратковременный режим , по этому охлаждением и не озадачивался ни кто . есть и маслянные винтоверты . они уже и тише и охлаждение имеют , а принцип работы тот же

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 19:16:14

это не я сказал

ну если вся универсальность заключается в

может зажимать цилиндрический хвостовик

то конечно бесполезный. Сейчас куча расходки Hex, и зачем только безпатроные шуруповерты берут, надо было импакты брать... :D

бракодел написал: редуктор гайковерта изначально рассчитан на кратковременный режим

наверно потому, что болт пробегает резьбу, и потом 10 секунд на затяжку. А крутим длинные шурупы в дерево удар практически постоянно, т.е. либо импакт не рассчитан на работу с деревом, либо все таки он должен греться. Кстати на моем, пиктограмма на редукторе: "не обожгись", т.е. производитель знал, что он будет горячим? Может для его работы 60-70С и не страшно???

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 19:23:24

ole325 написал: т.е. либо импакт не рассчитан на работу с деревом, либо все таки он должен греться.

любой инструмент греется . и импактом с деревом работать придумали японцы ( хотя они всё импактами крутят включая огромные ступенчатые ) и в небольших количествах . в больших же бьют гвозди т.к. это и дешевле и быстрее

ole325 написал: Может для его работы 60-70С и не страшно???

отпуск у железок начинается при температуре ~140 градусов и выше . даже некоторые смазки вполне нормально себя чувствуют в этих т-рах . единственно страдают пластиковые элементы и собственно руки оператора , если дотронутся

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

22.06.2018 в 19:40:33

Почитал научную дискуссию и еще раз получил подтверждение уникальности протуловского гайковерта. Имея его не надо спорить, что лучше, верчение или верчение с тангенциальным ударом. :) Озвучу свое скромное мнение по данному спору. Режим удара использую на тяжелом крепеже или в неудобном положении, когда нормально давить и держать невозможно. Мне лично постоянно крутить в режиме удара некомфортно, слишком много треска и процесс закручивания какой-то непредсказуемый, т.е. стук не всегда есть процесс заворачивания. Если в обычном режиме все понятно, то тут надо иметь визуальный контакт, особенно на импактах без регулировки момента (и такой у меня есть). На мой взгляд импакт и шуруповерт- это несколька два разных инструмента, особенно это заметно на протуловском гайковерте, который сочетает эти девайсы в одном, и сравнивать их в лоб некорректно. Если все коротко подытожить, режим шуруповерта для мелкого и среднего крепежа, импакта для крупного и метрического. Все имхо.

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2018 в 19:43:02

бракодел написал: отпуск у железок начинается при температуре ~140 градусов и выше . даже некоторые смазки вполне нормально себя чувствуют в этих т-рах

тогда почему

редуктор гайковерта изначально рассчитан на кратковременный режим , по этому охлаждением и не озадачивался ни кто

вы сами себе противоречите, рвете на себе рубашку за импакты, а по факту обсуждаемого аргументов 0.

Если вас не убеждает факт потери энергии в тепло, не эффективность самого принципа передачи в импакте, то давайте вспомним трение покоя, что бы много раз сдвигать шуруп с места нужно больше энергии, чем медленно вращать. Думаю все хоть раз крутили черный саморез 70-80 мм обычной отверткой в дерево, под конец усилие на срыв значительное, а продолжать крутить еще терпимо. Как может постоянно останавливающийся и трогающийся процесс затрачивать меньше энергии, чем медленно двигающийся??? :killyourselfbywall:

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 19:47:00

ole325 написал: Если вас не убеждает факт потери энергии в тепло

назовите хоть один процесс без потерь в тепло , раз уж начали вспоминать

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 19:48:31

ole325 написал: Как может постоянно останавливающийся и трогающийся процесс затрачивать меньше энергии, чем медленно двигающийся??? :killyourselfbywall:

выигрывает быстродвигающийся . все остальные в пролете

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 19:56:43

Дмитрий Т написал: Мне лично постоянно крутить в режиме удара некомфортно, слишком много треска и процесс закручивания какой-то непредсказуемый, т.е. стук не всегда есть процесс заворачивания.

по частоте ударов понятно . единственно с сучками проблемы бывают , но с ними и в обычном закручивании бывают проблемы

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

22.06.2018 в 20:06:05

бракодел написал: по частоте ударов понятно . единственно с сучками проблемы бывают , но с ними и в обычном закручивании бывают проблемы

Я в такие ньюансы не вникаю, стучит да стучит, хоть на сучке, хоть без сучка, а в режиме кручения без удара все ясно, понятно и без треска :) Но я уже выше писал итоговое заключение, я ни за ни против удара, я за уместное применение того или иного, кручение без удара для мелкого и среднего крепежа, с ударом для крупного и метрического.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 20:09:02

Дмитрий Т написал: я за уместное применение того или иного,

да . один другого полностью заменить не может

0
Аватар пользователя
Али-баба

Местный

Регистрация: 03.09.2013

Выборг

Сообщений: 996

22.06.2018 в 20:17:27

бракодел, Кошмар.Опять седобородая гвардия бьётся с молодёжью. И где?В выборе шура. Замоленное и зацелованное место,до проплешин.. ;)

0

Z

Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

22.06.2018 в 20:18:16

Али-баба, да вот .. понастальгировать решил :)

0
Аватар пользователя
Али-баба

Местный

Регистрация: 03.09.2013

Выборг

Сообщений: 996

22.06.2018 в 20:28:21

бракодел написал: Али-баба, да вот .. понастальгировать решил :)

бракодел,
Да я понял.. В чём Олег прав-уже на саморезах 6х200 импакт бесполезен-саморез работает на скручивание,как пружина.Шур даёт постоянную тягу,и этим выигрывает. Ассоциативно-как на машине проехать болото. Забуксовал,и раскачивать,вперёд-назад(импакт).Скорее всего,придётся идти за трактором. Пролетел на скорости(шур).Постоянный полный привод. За трактором идти дальше.. :)

0

Z

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу