Выбор шуруповерта

ole325 написал:

Азат Д написал: Обратил внимание, когда аккум(любой) заряжается большим током, быстрее разряжается. Это похоже как тетрис, если в кучу навалить, полным будет, но пустот полно.

Азат Д, крайне сомнительно

ole325, на самом деле это действительно так ( так же и отдаваемая энергия зависит от тока разряда ). но интереснее как он это заметил

бракодел написал: на самом деле это действительно так ( так же и отдаваемая энергия зависит от тока разряда )

про разряд 1А, 10А или 20А конечно разница есть.

Про заряд до 80% акб практически пофиг 1А или 4А, заметьте разница не в 20 раз, а всего в 4 раза. от 80% до 100% разница есть, чем больше ток, тем меньше "влезет"

бракодел написал: но интереснее как он это заметил

Единственное объяснение, если "не вешать в граммах", это если с зарадки сразу использовать, после быстрой АКБ перегрет, и раньше отключится при существенной нагрузки. Другой вариант один всегда на быстрой, второй всегда на медленной, тогда через год другой будет явный перекос по емкости

ole325 написал: или 4А,

... макита ... 9А ;) я ей уже не один год пользуюсь

ole325 написал: от 80% до 100% разница есть, чем больше ток, тем меньше "влезет"

опять же макита .. до 100-а не заряжае т ( -ла )

ole325 написал: после быстрой АКБ перегрет, и раньше отключится при существенной нагрузки.

при перегреве срабатывает защита в зарядном . а хороший акк шуром перегреть - это талант нужен

ole325 написал:

mikuta написал: насчет 17 вольт - откуда ты взял ?

Из опыта.

мы обсуждаем шуруповерты, а не ТТХ АКБ...

ole325, Кстати, интересный момент - сравнил Bosch GSR 12V FC и Festool CXS на завинчивание 65 мм самореза по дереву в сосновый брус 50 х 50 естественной влажности и... Фестул слабее, однозначно. У Бош саморез на 2-й скорости заходит со свистом (почти) и трещотка срабатывает при погружении самореза чуть больше, чем по шляпку, а Фестул включает трещотку при погружнии самореза на 2/3. Доворачивал на 1-й скорости. Субъективно - для строительных работ Фестул слаб, когда зачастую нужно леса собрать или загонять длинные саморезы без засверливания, так что, Бош рулит, по крайней мере для меня)))
И да, видео не будет)))

бракодел написал:

ole325 написал:

Азат Д написал: Обратил внимание, когда аккум(любой) заряжается большим током, быстрее разряжается. Это похоже как тетрис, если в кучу навалить, полным будет, но пустот полно.

Азат Д, крайне сомнительно

ole325, на самом деле это действительно так ( так же и отдаваемая энергия зависит от тока разряда ). но интереснее как он это заметил

бракодел, Я на мобильном телефлне это замечал. Если двухамперной зарядкой зарядишь, 100 проц, и тут же когда пользуешься, быстро проценты падают. А когда медленной зарядишь, то проценты больше держатся. Очень наглядно.

бракодел написал: при перегреве срабатывает защита в зарядном . а хороший акк шуром перегреть - это талант нужен

речь о том, когда берем АКБ с быстрой зарядки он уже не холодный, и на его токотдаче это сказывается

valkahn написал: Субъективно - для строительных работ Фестул слаб, когда зачастую нужно леса собрать или загонять длинные саморезы без засверливания, так что, Бош рулит, по крайней мере для меня)))

Вы правы, фестул 10,8 же для отделки, кухни всякие собирать. Bosch GSR 12V FC берет от АКБ в два раза больше чем тот может дать, и справляется с глухарями. У меня GSR 12V-20 на первой скорости крутит даже 8х340мм, конечно 10 таких он не закрутит. Но 6 мм шурупы бош крутит без проблем даже на второй скорости, правда АКБ обязательно нужно либо 4 либо 6 ah

ole325 написал:

valkahn написал: Субъективно - для строительных работ Фестул слаб, когда зачастую нужно леса собрать или загонять длинные саморезы без засверливания, так что, Бош рулит, по крайней мере для меня)))

Вы правы, фестул 10,8 же для отделки, кухни всякие собирать. Bosch GSR 12V FC берет от АКБ в два раза больше чем тот может дать, и справляется с глухарями. У меня GSR 12V-20 на первой скорости крутит даже 8х340мм, конечно 10 таких он не закрутит. Но 6 мм шурупы бош крутит без проблем даже на второй скорости, правда АКБ обязательно нужно либо 4 либо 6 ah

ole325, Придётся переквалифицироваться в... сборщика мебели))) Хорошо, что у меня нет задач, при которых пользуются таким крепежом.

valkahn, ну почему, моделька удобная, конечно ей собирать леса крайне странно, но можно - из плюсов компактный, на поясе не мешает На самом деле даже если много крутить, потеря времени ~ 5 сек на каждом шурупе, при использовании первой скорости на фестуле, на времени всей работы особенно не скажется

ole325 написал: при использовании первой скорости на фестуле, на времени всей работы особенно не скажется

Но на ресурсе скорее скажется. Шестерни пусть и из хорошего ,но таки пластика,

ole325, Крюк - штука удобная и CXS реализована отлично, но я привык у кобуре, куда вкладываю ФС не глядя. В общем, поживем-увидим)))

Удобный все таки шурик получился Milwaukee 2504. Я его как дрель чаще использую. То ли за счёт того что он короткий. Фиг его знает. Но вот прям сразу по сравнению с 2404 заметил, сверлить очень как то удобно. То ли как то он обороты и момент распределяет от нажатия на кнопку, сверло уверенней идёт именно на 2504.

sonpul7, а я не привередливый,какой первый под руку попался(калибр,зубр,риоби),тем и пользуюсь.А если мощей надо,то тогда 3-х скоростную риоби достаю.

Вячеслав И., а что за 3х скоростная риоби? или имеешь ввиду ударный гайковерт с трех ступенчатым ограничителем оборотов?

кстати мастера - кто нибудь успел по акции на сайте 220 вольт - бошевские и макитовские приемники купить? я офигел в пятницу вечером бош 14-18 был по 1989р а макита 051 по 1130р , правда в субботу утром все было уже подороже , но все равно радио бош 14-18 и сейчас торчит на всех инструм по 3960 ... макита 051 - 1130р.... я такими пользуюсь уже не первых год - очень хорошие приемники и если есть уже аккумы и зарядки то очень классная цена ... первый бош купил вместе с 10.8-2ли в л-боксе набором за 10 тыс в 16 году , макиту 051 первую тоже брал в наборе с 330 шуриком в сумке , потом докупал с рук еще по одному экземпляру тк на даче нужен в гараже нужен в квартире тож нужен - убоша качество приема вообще суперское и мощность и пользую от малоиспользуемых 14 вольтовых аккумов...

valkahn написал:

ole325 написал:

mikuta написал: насчет 17 вольт - откуда ты взял ?

Из опыта.

мы обсуждаем шуруповерты, а не ТТХ АКБ...

ole325, Кстати, интересный момент - сравнил Bosch GSR 12V FC и Festool CXS на завинчивание 65 мм самореза по дереву в сосновый брус 50 х 50 естественной влажности и... Фестул слабее, однозначно. У Бош саморез на 2-й скорости заходит со свистом (почти) и трещотка срабатывает при погружении самореза чуть больше, чем по шляпку, а Фестул включает трещотку при погружнии самореза на 2/3. Доворачивал на 1-й скорости. Субъективно - для строительных работ Фестул слаб, когда зачастую нужно леса собрать или загонять длинные саморезы без засверливания, так что, Бош рулит, по крайней мере для меня)))
И да, видео не будет)))

valkahn, Мы когда на облицовке работали, то крутили Хилти 21Вольтовый, зверь аппарат, легкий и мощный

mikuta, старая,синяя,трёх скоростная дрель ударная.

aspectre написал:

valkahn, Мы когда на облицовке работали, то крутили Хилти 21Вольтовый, зверь аппарат, легкий и мощный

aspectre, С некоторых пор, мне неудобно пользоваться большим шуруповёртом и, если что, есть 18В Bosch, которому такие нагрузки, как слону дробинка, но, предпочитаю 10.8 - 12В инструмент. Кстати, ещё в начале 2000-х мой приятель работал с 9.6В Атласом и никогда не жаловался на нехватку мощности, хотя делал он им всё.

Азат Д написал:

бракодел написал:

ole325 написал:

Азат Д написал: Обратил внимание, когда аккум(любой) заряжается большим током, быстрее разряжается. Это похоже как тетрис, если в кучу навалить, полным будет, но пустот полно.

Азат Д, крайне сомнительно

ole325, на самом деле это действительно так ( так же и отдаваемая энергия зависит от тока разряда ). но интереснее как он это заметил

бракодел, Я на мобильном телефлне это замечал. Если двухамперной зарядкой зарядишь, 100 проц, и тут же когда пользуешься, быстро проценты падают. А когда медленной зарядишь, то проценты больше держатся. Очень наглядно.

Азат Д, Надо же как... Даже я своим неэкспертным умишкой понимаю, что процесс зарядки есть химический процесс, и что чем дольше он длится, тем более полные и устойчивые соединения образовываются... :tambourinedance: Как -то так :o :o :o

ну добавлю еще каплю понимания в процесс зарядки . тоже часто приходилось чинить аккумы и вникать в суть процесса , вот что заметил - заряжаешь например током 2 ампера аккум на 1,5 ампера , по рассчету должен бы заряжать минут 40 но через 20 минут уже набрал напряжение и отключился , сам аккум чуть теплый ну 25-30 градусов , но фишка в том если достать элементы из корпуса они уже градусов 45- 50 нагреты - так что при такой температуре элементов уверен сработала защита , а возможно и параметры емкости аккумулятора падают при повышении температуры ... да и еще если учесть годы прошедшие с момента изготовления элементов и износ истощение внутренних структур элементов - ту то уж точно есть потеря емкости и значит аккум по маркировке 1,5 ампер скорее всего стал уже 1,0 ампер поэтому и заряжается быстрее и греется от вроде бы небольшого тока ... все технические данные соответствуют новым свежим элементам , как ни крути мы спим а химия в аккумуляторах делает свое дело там процесс непрерывный продолжается и все ближе к полной потери емкости ... так что более полно используют свои аккумы те кто работает каждый день , а те кто достает его пару раз за лето практически платят больше за понимание того что это у меня есть чем за реаольную работу этого инструмента ( сам как раз из вторых) ;) :killyourselfbywall:

mikuta, речь про исправный литий? или все-таки про убитый кадмий?

Frontman-88 написал:

Азат Д написал:

бракодел написал:

ole325 написал:

Азат Д написал: Обратил внимание, когда аккум(любой) заряжается большим током, быстрее разряжается. Это похоже как тетрис, если в кучу навалить, полным будет, но пустот полно.

Азат Д, крайне сомнительно

ole325, на самом деле это действительно так ( так же и отдаваемая энергия зависит от тока разряда ). но интереснее как он это заметил

бракодел, Я на мобильном телефлне это замечал. Если двухамперной зарядкой зарядишь, 100 проц, и тут же когда пользуешься, быстро проценты падают. А когда медленной зарядишь, то проценты больше держатся. Очень наглядно.

Азат Д, Надо же как... Даже я своим неэкспертным умишкой понимаю, что процесс зарядки есть химический процесс, и что чем дольше он длится, тем более полные и устойчивые соединения образовываются... :tambourinedance: Как -то так :o :o :o

Frontman-88, чую, здесь может играть роль то, что быстрые зарядки начинают сигналить 100% несколько раньше медленных, рассчитывая на то, что пока человек доберётся до зарядного устройства, тот успеет ещё вогнать какое-то количество электронов. Второй вариант: при большем токе заряда увеличивается нагрев аккумулятора, что уменьшает его эффективную ёмкость. А при остывании идёт обратное, что отражается на отображаемых процентах. Но это всё мои домыслы, они могут быть ошибочными. Во всяком случае если мой телефон сразу снять при достижении 100% заряда, то проценты начинают снижаться почти сразу же, а если дать ещё минут 10-20 телефону "повисеть" на зарядке, то появления "99%" приходится подождать. У меня быстрая зарядка 12 В 1,5 А через Type-C.

ole325, про бу исправный литий... если внешний корпус аккума чуть теплый - скорее всего элементы внутри уже горячие.... возможно по другому у зарядок с вентиляторами и продувом аккумов , но кроме аег я реального продува пока не увидел ... так то вентиляторы у всех зарядок с высоким током , но они больше охлаждают свои потроха ... бош 1860 , макита на 9ампер , метабо на 6 ампер и др...

mikuta написал: ole325, про бу исправный литий... если внешний корпус аккума чуть теплый - скорее всего элементы внутри уже горячие.... возможно по другому у зарядок с вентиляторами и продувом аккумов , но кроме аег я реального продува пока не увидел ... так то вентиляторы у всех зарядок с высоким током , но они больше охлаждают свои потроха ... бош 1860 , макита на 9ампер , метабо на 6 ампер и др...

mikuta, не берусь сказать за других, а Metabo как раз гонит воздух через аккумы, используя воздухозаборники на аккуме.

На второй минуте самое интересное.

Serpiph, ну да у дорогих продув обычно имеется но температура то выделяется внутри самих элементов так что заряд током не менее часа будет оптимальный ... у меня зарядка риоби 3 ампер часа , аккум 4 ампер часа , после срабатывания защиты на просадку - заряжает всего час - либо аккум уже не 4 ач либо разряд был не полный либо зарядка побольше чем 2а выдает , но приятно что совсем не греется аккум при заряде ... бош 1860 заряжает 5 амперный аккум тоже чуть менше часа, но он с продувом и тоже не греется аккум...

Serpiph написал:

mikuta написал: ole325, про бу исправный литий... если внешний корпус аккума чуть теплый - скорее всего элементы внутри уже горячие.... возможно по другому у зарядок с вентиляторами и продувом аккумов , но кроме аег я реального продува пока не увидел ... так то вентиляторы у всех зарядок с высоким током , но они больше охлаждают свои потроха ... бош 1860 , макита на 9ампер , метабо на 6 ампер и др...

mikuta, не берусь сказать за других, а Metabo как раз гонит воздух через аккумы, используя воздухозаборники на аккуме.

На второй минуте самое интересное.

Serpiph, Бирюзовые-тоже. Там нехилое вентотверстие,сразу,за колодкой

Али-баба, бирюзовые - это макита? ну да у дорогого зарядника макиты есть вентилятор а вот у тех что 2-3 ампера нет вентилятора . впрочем и у метабо тоже не у всех вентиляторы установлены , попадались даже такие экземпляры у которых конструкция для вентилятора есть, а он не установлен ...

mikuta написал: Али-баба, бирюзовые - это макита? ну да у дорогого зарядника макиты есть вентилятор а вот у тех что 2-3 ампера нет вентилятора . впрочем и у метабо тоже не у всех вентиляторы установлены , попадались даже такие экземпляры у которых конструкция для вентилятора есть, а он не установлен ...

mikuta, Слабо разбираюсь в ценах на зарядки отдельно. Однако,у всех моих макитовских сразу после установки акка начинает шуметь кулер. Девайсы,обычно,покупаю комплектами

;) Али-баба, ну так ты же писал уже где то что у тебя 3х амперные акки и 9 амперная зарядка - партия все помнит!!! :nо:
кстати у меня уже с лета лежит в ремонте аккум макита 18в 1,5 ампера у которого заблокировалась плата - от аймаска заряжается нормально , а родная зарядка показывает неисправность аккума ... выписал на али новую плату с якобы отключенной функцией блокировки в процессоре - думаю в этом месяце придет - по эксперементирую отпишусь , так то в отзывах на али народ пишет что эти платы из китая нормально работают вместо родных заблокированных...

mikuta написал: ;) Али-баба, ну так ты же писал уже где то что у тебя 3х амперные акки и 9 амперная зарядка - партия все помнит!!! :nо:
кстати у меня уже с лета лежит в ремонте аккум макита 18в 1,5 ампера у которого заблокировалась плата - от аймаска заряжается нормально , а родная зарядка показывает неисправность аккума ... выписал на али новую плату с якобы отключенной функцией блокировки в процессоре - думаю в этом месяце придет - по эксперементирую отпишусь , так то в отзывах на али народ пишет что эти платы из китая нормально работают вместо родных заблокированных...

mikuta,
Ну и? Например,ролик 5-летней давности.Шур привёз из Финки-и то,повёлся на акцию.При покупке комплекта третий акк-в подарок(трёхамперники). Там в зарядке не только кулер,ещё и споёт,на выбор :) 2018.Три 5-амперных,два порта в 9-ой зарядке в наборе УШМ. В чём нестыковка?