Выбор шуруповерта

ole325 написал:

Азат Д написал: А вот там где надо лазить скакать, провода путаются и мешаются, то аккумуляторный. Но там бол ше лазиешь и скачешь, поэтому и не разряжается инструмент не быстро.

Ну не знаю где вы скачете, но мне не известен инструмент которого хватает на 2 часа. Предлагаю до покупки и реального применения не комментировать, а то 12В это не инструмент, теперь если на 2 часа не хватает это тоже не инструмент.

ole325, Раскажите, чем и что делаете, что разряжаете аккум за пол часа? И сколько за день его заряжаете? Вы же писали, что у вас ушатался акуум на пиле.

бракодел написал:

Али-баба написал: У меня одного ощущение,что люди,спорящие в этой ветке,в-основном,далеки от реальности?

Али-баба, деградируем семимильными шагами

бракодел, Я-нет :p ;)
С другой стороны,посмотри,допустим,Чесотку 3 года назад и сейчас. Как будто кто-то щёлкнул пальцем,и полярность многих людей переменилась. Запросто так..

Али-баба, а смысл глядеть есть? Люди разные,есть с мнением меняющимся очень быстро и без мозгов,есть сохранившие своё мнение с опытом и понявшие плюсы отрицаемого ранее..,например я - нелюблю метабу,давали,макиту,Милуоки...,мы ведь про шуруповерты говорим!

Азат Д написал: Вы же писали, что у вас ушатался акуум на пиле.

у вас провалы в памяти, я такого не писал.

Азат Д написал: Раскажите, чем и что делаете, что разряжаете аккум за пол часа?

Покраска АКБ краскопультом, разрядил все АКБ это 4, 2,5 и 1,5 ah, потом разрядил то что успел набрать 4ah на зарядке. Усе дальше ждать.

Работа сабельной пилой - АКБ 1,5ah разряжается за 5 минут непрерывной работы, соответственно 5ah хватит на 18 мин.

И сколько за день его заряжаете?

я не профи, каждый день инструментом не работаю.

ole325 написал:

Азат Д написал: Вы же писали, что у вас ушатался акуум на пиле.

у вас провалы в памяти, я такого не писал.

Азат Д написал: Раскажите, чем и что делаете, что разряжаете аккум за пол часа?

Покраска АКБ краскопультом, разрядил все АКБ это 4, 2,5 и 1,5 ah, потом разрядил то что успел набрать 4ah на зарядке. Усе дальше ждать.

Работа сабельной пилой - АКБ 1,5ah разряжается за 5 минут непрерывной работы, соответственно 5ah хватит на 18 мин.

И сколько за день его заряжаете?

я не профи, каждый день инструментом не работаю.

ole325, Так это все на уровне баловства игрушек и коллекционарования. Уверен, такие как вы один из сотни, многие которые здесь собрались.

ole325 написал: Ну не знаю где вы скачете, но мне не известен инструмент которого хватает на 2 часа.

Мне кажется Олег, ты немного передергиваешь. В чем человек тут неправ :

Азат Д написал: Я к тому, если такая интенсивность работы, то лучше взять сетевой

Вот перфоратора на сколько хватит на акб? минут на 15-20, но в реальности его хватает на 3-8 часов. Просто за эти 8 часов он реально отрабатывает мин 20-30, остальное время - подготовка к работе. С шуруповертом тоже самое. И если интенсивность одного вида работ такова , что надо акб менять каждые 30 минут, то либо работа разовая, и так сойдет, либо надо переходить на провод.

DimonDol написал:

ole325 написал: Ну не знаю где вы скачете, но мне не известен инструмент которого хватает на 2 часа.

Мне кажется Олег, ты немного передергиваешь. В чем человек тут неправ :

Азат Д написал: Я к тому, если такая интенсивность работы, то лучше взять сетевой

Вот перфоратора на сколько хватит на акб? минут на 15-20, но в реальности его хватает на 3-8 часов. Просто за эти 8 часов он реально отрабатывает мин 20-30, остальное время - подготовка к работе. С шуруповертом тоже самое. И если интенсивность одного вида работ такова , что надо акб менять каждые 30 минут, то либо работа разовая, и так сойдет, либо надо переходить на провод.

DimonDol, Так я этот смысл и хотел донести. Если в помещении работаешь, то удлинитель не проблема, а даже необходимость если например метровым буром бурить двадцаткой, или подрозетник. А если ездишь полки и гардины вешаешь, тут аккумулятор. Поэтому если в работе не хватает двух аккумов, одним работаешь, другой заражается, то тут надо думать.

Азат Д, Тут да, Перфоратор, даже если бурить "непрерывно" 6-8 мм работает максимум 40 % времени, ну методами целеустремленности этот процент можно поднять до 60%. За это время второй акб зарядится , или в край можно иметь 3 акб и 2 зарядки. С пилами, ушм и тп все несколько сложнее, но их то, кому надо, и так имеет штуки по 3-4. Можно и на батарейке , для разнообразия. Для бытового использования АКБ шуруповерт почти вытеснил электродрель. Но редко кто рассматривает шуруповерт в серийной профессиональной работе с металлом.

DimonDol написал: И если интенсивность одного вида работ такова , что надо акб менять каждые 30 минут, то либо работа разовая, и так сойдет, либо надо переходить на провод.

речь о работе, а о не долго с перерывами.

То что кто то никогда не работал, когда за время разрядки второго АКБ, не успеет заряжаться второй, это вопрос не ко мне. Мне даже если 4 АКБ понадобятся, то я буду пилить дерево ими, а не с проводом полезу на дерево.

Сейчас инструмент самый самый потребляет более 1500 Вт, а самый самый АКБ это 12ah 18V, т.е. 216 Вт*ч или 8,5 минут работы. Сколько уходит времени на шлифовку УШМ? а пилить саблей? а пилить цепной пилой в лесу?

Азат Д написал: то удлинитель не проблема

смотря что делать, в отделке может и не проблема. При строительстве большая проблема, особенно когда вместо пола балки.

DimonDol написал: Перфоратор, даже если бурить "непрерывно" 6-8 мм работает

посмотрите видео, GBH 18V-26 большими бурами съедает 5ah за несколько отверстий. !#[https://youtu.be/bXltIePWbMY?list=PLzWe3k7qe2gshieT1r30LdLZ---nb_fEx]

и как бы этот перф рассчитан на такие буры и работы. А фонарики да, их хватает на значительно дольше. Никто не кого не заставляет, использовать вместо сетевого только АКБ, но рассказывать, что если АКБ не хватит на 2 часа, то нужно дизельный генератор брать - как минимум странно.

ole325 написал:

Азат Д написал: то удлинитель не проблема

смотря что делать, в отделке может и не проблема. При строительстве большая проблема, особенно когда вместо пола балки.

ole325, Согласен, всегда на до по месту смотреть и использовать нужный инструмент. Сколько вижу бригад, из аккумуляторного шурики, и то не всегда брендовые.

ole325 написал:

DimonDol написал: Перфоратор, даже если бурить "непрерывно" 6-8 мм работает

посмотрите видео, GBH 18V-26 большими бурами съедает 5ah за несколько отверстий. !#[https://youtu.be/bXltIePWbMY?list=PLzWe3k7qe2gshieT1r30LdLZ---nb_fEx]

и как бы этот перф рассчитан на такие буры и работы. А фонарики да, их хватает на значительно дольше. Никто не кого не заставляет, использовать вместо сетевого только АКБ, но рассказывать, что если АКБ не хватит на 2 часа, то нужно дизельный генератор брать - как минимум странно.

ole325, Олег, но вот опять сову на глобус натягиваешь. Твой личный пример с крышей и деревом как раз попадает под случай разовых работ. А пример с перфоратором - сферический конь в вакууме. Без сомнения все что ты сказал истинная правда, возможно кто-то действительно использует 18-26 для того чтоб бурить отверстия д20 на постоянку и меняет акб каждые 8 мин, в течении дня 40 раз, но лично я в существовании таких людей глубоко сомневаюсь. И то , что перфом можно работать таким буром, совсем не означает, что он предназначен для такой работы. И когда гарантийщики завернут аппарат с вердиктом "естественный износ" через пол года будет очень обидно. Тесты в фбс это хорошо, они дают представление о некоторых вопросах. Но я "изработал" 8 легких перфораторов, 3 из них были на акб (проводные из оставшихся 5 по несколько раз). И все сугубо по назначению и в рамках дозволенных нагрузок.

Али-баба написал:

бракодел написал:

Али-баба написал: У меня одного ощущение,что люди,спорящие в этой ветке,в-основном,далеки от реальности?

Али-баба, деградируем семимильными шагами

бракодел, Я-нет :p ;)
С другой стороны,посмотри,допустим,Чесотку 3 года назад и сейчас. Как будто кто-то щёлкнул пальцем,и полярность многих людей переменилась. Запросто так..

Али-баба, люди и сами по себе меняются (от приобретенного опыта ) , а тут еще такое внешнее давление . такой фигня по всему рунету . конечно остались еще здравомыслящие , но им тяжело :)

DimonDol написал: Олег, но вот опять сову на глобус натягиваешь.

блин, да пора уже выйти на улицу, там 2018, а не 2008, когда более менее доступный АКБ инструмент это шуруповерт.

DimonDol написал: А пример с перфоратором - сферический конь в вакууме.

Он для этого сделан, напомню если кто то забыл

допустимо 4 – 12 mm, оптимально до 8 mm

допустимо 4 – 18 mm, оптимально до 10 mm

допустимо 4 – 26 mm, оптимально до 16 mm

Итак если нам нужно бурить до 10мм и иногда 12/14, то более чем достаточно GBH 18 V-EC . Или вы решили, что буром d14-16 перф GBH 18V-26 будет работать два часа с перерывами?

Вот тоже конь в вакуме, очень интересный:

Dkmexanik написал: Миниотчет от реставратора по металлу :) GBH 180-Li куплен тушкой в декабре, 2х5Ач 2017, 2х4Ач 2016, 2х4Ач 2015 и 4Ач 2014, ЗУ 1860, бур Metabo 8х100х160. Засверливался в колонны 2 яруса павильона Центральный ВДНХ группами по 5 отверстий до хвостовика через 20-30 мм штукатурки, затем сталинский бетон (3 отв.) либо новый цемент (10-40 мм) плюс красный кирпич, иногда арматура (2 отв.) 1 группа колонн на фасаде (7 пролетов по 10 отв.): 43 отверстия на первом акке 5 Ач, второй 5 Ач по окончании показывал деление, через 20 минут 2. Режим работы: разметка ~10 минут, сверление ~4-6 минут. Перерыв час, заряжен первый акк. 2 группа колонн (после разметки 2 следующих групп, т.е. ещё через час): добил 5 Ач 19-ю отверстиями, затем свеже"недо"заряженный 5 Ач выдал примерно 30 отверстий. Обратил внимание на нагрев редуктора. Перерыв 15-20 минут. На 4Ач 2016 завершил 2-ю группу колонн. Перерыв 30 минут, редуктор остыл до возможности держаться рукой. После этого ввиду острой необходимости на перфоратор была установлена коронка по бетону диам. 90 и намечены 3 отверстия на глубину 10-15 мм по штукатурке. Не хватает момента, режим крайне экстремальный, но пришлось. Через 10 минут 3-я группа: работал по 20 отверстий с перерывами по 10-15 минут, температура редуктора в районе шейки крепления рукоятки все время была некомфортной для руки. На последнем отверстии 6-го пролета сломался бур (примерно 15 мм до хвостовика, потом достал рукой за 20 мм торчащий хвост, общий пробег около 220 отверстий). К этому моменту остались аккумы по 4Ач 2015 и 2014. Далее сверление производилось буром Metabo 6х100х160 также до хвостовика. Перед засверливанием 4-ой группы колонн был повторен бесчеловечный опыт коронкой на ещё 2-ух отверстиях. 4-я группа сверлилась буром 6 мм на глубину 40-50 мм сначала подряд 50 отверстий, потом по 10 отверстий с 10-минутным перерывом. По завершению работы на акке 4Ач 2014 оставалось 1 деление (сегодня уже 2 горело). Температура редуктора некомфортная для руки. Перфоратором доволен! Всего выполнено 280 (+5 бесчеловечных): 199 полноценных 8х100, 11 6х100 и 70 6х40-50.

неплохо для 180... и как то не сходится с

DimonDol написал: Тут да, Перфоратор, даже если бурить "непрерывно" 6-8 мм работает максимум 40 % времени, ну методами целеустремленности этот процент можно поднять до 60%. За это время второй акб зарядится , или в край можно иметь 3 акб и 2 зарядки.

дальше

И то , что перфом можно работать таким буром, совсем не означает, что он предназначен для такой работы.

Как раз означает.

И когда гарантийщики завернут аппарат с вердиктом "естественный износ" через пол года будет очень обидно.

если бурить 26мм, то не завернут, при разумном количестве отверстий, а если в ваши задачи входит 40 раз заряжать АКБ, то пол-года это вполне себе пробег до ремонта/замены, или платят за эту работу как за d6? На машине масло меняют через год либо через указанный пробег, а инструмент типа должен до конца гарантии не обслуживаться? Ну купите машину, и ездите на ней 15000 км в год, больше нельзя, а то сломается.

DimonDol написал: Тут да, Перфоратор, даже если бурить "непрерывно" 6-8 мм работает максимум 40 % времени, ну методами целеустремленности этот процент можно поднять до 60%. За это время второй акб зарядится , или в край можно иметь 3 акб и 2 зарядки.

ole325 написал:

Азат Д написал: то удлинитель не проблема

смотря что делать, в отделке может и не проблема. При строительстве большая проблема, особенно когда вместо пола балки.

ole325, Соглашусь. Делали офисное здание для одной фирмы. Потолки - 4.7 м. Работают: электрики, вентиляционники, гипрочники и ещё кто-то. Стоял временный щит, к которому если прозевал момент и не подключил удлинитель, не подойти и это при 10,что ли розетках. Куча проводов на полу и на лесах и именно с этого объекта решил "пересесть" на аккумуляторный инструмент, потому что, сверзиться вниз с 5 метров, запнувшись об шнур, было проще простого. И, как хотелось материться, когда двигаешь вышку через кучу проводов. Что я хотел сказать - у каждого человека свой характер работ и поэтому, каждый решает для себя - пользоваться или нет аккумуляторным инструментом, но думаю, что человек "севший" на аккумуляторы перейдёт на сетевой только в крайнем случае. Это как с иномаркой - к хорошему привыкаешь быстро и отвыкать не хочется. Думаю, что главный сдерживающий фактор - только цена и все эти, типа долго не проработать, аккумулятор не тянет, сдохнет через 10 отверстий и т.д. не более чем досужие разговоры.

ole325 написал: не завернут, при разумном количестве отверстий

Олег - теория, Дмитрий - практика. Мне завернули.Пока только фестул мне написал в отчете естественный износ- гарантийная замена редуктора. И что такое "В разумных пределах"

ole325 написал: На машине масло меняют через год либо через указанный пробег, а инструмент типа должен до конца гарантии не обслуживаться? Ну купите машину, и ездите на ней 15000 км в год, больше нельзя, а то сломается.

Если под обслуживанием понимать замену двигателя и замену некоторых частей ударного механизма общей стоимостью в новую тушку перфоратора, то зачем его обслуживать, проще новый купить.

ole325 написал: неплохо для 180... и как то не сходится с

DimonDol написал: Тут да, Перфоратор, даже если бурить "непрерывно" 6-8 мм работает максимум 40 % времени, ну методами целеустремленности этот процент можно поднять до 60%. За это время второй акб зарядится , или в край можно иметь 3 акб и 2 зарядки.

не пойму чем мой пост не совпадает с приведенным тобой. Человеку надо было нашинковать чтото дырками. Ему понравилось, мне тоже нравится работать акб инструментом. В принципе вообще не понимаю зачем народ гонится за "виртуальными" характеристиками в перфораторах. под % работы я подразумевал непрерывную работу. Добиваться 100% загруженности нельзя, мало кто это выдержит ДОЛГО. при бурении 6 мм буром это почти невозможно. Как минимум бур надо извлекать, очистить шлам из отверстия (нагрузка поменьше), прицелиться, рано или поздно придется тушку собственного организма перемещать, а с ней может быть леса и подмости. В это время инструмент же не работает. вот в РЕАЛЬНЫХ работах и выйдет 40-60 % и то если только бурить. А вот забуриваться под анкера... На старой работе бурились в балках под анкера для шкребка (конструктив вроде кран-балки) д20х200 6 точек крепления на одну пластину гдето 5 пластин на метр, и балка 32 метра, правая и левая. Я не говорю что 18-26 эту работу не сделает, но зачем же так уродовать себя и инструмент. но при такой работе он точно будет загружен % на 99.

valkahn написал: типа долго не проработать, аккумулятор не тянет, сдохнет через 10 отверстий и т.д. не более чем досужие разговоры.

Самое интересное что это говорит именно Олег. ИМХО если тебе регулярно приходится менять баратеи раз в 10 мин - стоит задуматься о другом инструменте. Если твой вид работ подразумевает такую оплату, что хоть каждый раз новым акб работать - и тебе от этого хорошо - так работай. У меня на участке как то водолазы работали, хз что они там делали фактически, но оплата была такая(от заказчика) что наша контора-генподрядчик с одной бригады водолазов пол года жила.

DimonDol написал: не пойму чем мой пост не совпадает с приведенным тобой.

тем что ему не хватило двух АКБ, при вполне нормальной работе.

DimonDol написал: Если под обслуживанием понимать замену двигателя и замену некоторых частей ударного механизма общей стоимостью в новую тушку перфоратора, то зачем его обслуживать, проще новый купить.

брал запчасти для 2-26, включая золотую смазку вышло около 3000р, подшипник у щеток полное Г стоит с завода, тоже под замену. Да и просто поменять смазку при смене щеток не лишне... иначе на второй замене можно и перфоратор заменить.

ole325 написал: брал запчасти для 2-26, включая золотую смазку вышло около 3000р

у меня было 3 шт 24-50 тож не дорого ремонтировать, сам я это не делаю, лень и негде, и не стоит оно того. Но тем не менее постепенно слегли до состояния "дешевле выкинуть". Девольт 253 в ремонте мне обошелся в цену тушки, и это только запчасти, его уже сам колупал, и там сломалось не все что могло. "волшебный" фестул BCH 18 не подлежит обслуживанию, не предназначен к разбору, ремонтируется компонентно. Но в течении трех лет просто меняют весь редуктор целиком по гарантии.

DimonDol, ну тогда остается подобрать что более менее живет разумный срок/цену. Кстати многие позиции у 18V-26 от сетевых

Али-баба, дык зимнее хранение на морозе вообще штука опасная , хоть под кровать но в тепло надо тащить всю технику ... лет 20 назад был у меня реберовский большой фуганок , так же осенью чего то строгал все ок , пришел аперель достал я его с полки в холодном гараже , нажал кнопку он на разгоне и полыхнул у меня !!! до сих пор где то в гараже лежит - память сурового зимнего хранения ... насчет воды - то же самое со стиралками - поплюхают лето осень и укатили себе квартиры а стиралки с остатками воды в насосах - весной лопнутые корпуса , оторванные крыльчатки и даже залитые водой катушки из за повреждения уплотнительных колец... с холодилками на морозе тоже свои приключения - хотя воды нет но есть конденсат ,мокрые алюм трубки и испарители сгнивают особенно в местах соприкосновения со стальными стенками или крепежом , так же сгнивают от сырости оцинкованные стальные трубки - частый дефект атлантов ... щас в них меди почти нет ...

Али-баба, ты прав - нормальная зарядка перегретый или отмороженный заряд=жать не станет ....

бракодел, у кислотников там немного другое , сама свинцовая решетка аккума не осыпается - осыпается обмазка решетки из сурьмы и еще там чего то ... так вот эта хрень которая из за перегрева , замораживание или перегруза банок отслаивается от свинцовой решетки , осыпавшись на дно начинает доставать до свинцовых сеток и получается что банка просто напросто замкнула , разбирал когда то такие акумы так у них свинцовый каркас просто исчез на половину ... видимо решетки доставая до осыпавшихся частиц своими тонкими клетками просто сплавляются при нагрузке ... второй неприятный момент у свицовых - это сульфатация пластин - когда поверхность пластин покрывается белым налетом через который не проникает свободно электролит обычно происходит из за обсыхания части свинцовых решеток ... кислотники вообще любят быть всегда максимально заряженными и после нормального старта нормальный генератор за 15 минут его снова зарядит до 14 вольт ... вот почему у исправной легко стартующей машины аккум в порядке многие годы , но если машина плохо заводится или ослаб ремень генера - то аккуму быстро приходит кирдык ...

ole325, акумы оригинальные 3х амперники на 18 вольт 1830...

бракодел написал:

Али-баба написал:

бракодел написал:

Али-баба написал: У меня одного ощущение,что люди,спорящие в этой ветке,в-основном,далеки от реальности?

Али-баба, деградируем семимильными шагами

бракодел, Я-нет :p ;)
С другой стороны,посмотри,допустим,Чесотку 3 года назад и сейчас. Как будто кто-то щёлкнул пальцем,и полярность многих людей переменилась. Запросто так..

Али-баба, люди и сами по себе меняются (от приобретенного опыта ) , а тут еще такое внешнее давление . такой фигня по всему рунету . конечно остались еще здравомыслящие , но им тяжело :)

бракодел,
Думаю,тебе понравится. Перекапываю архив дисков(около 8 тысяч),пока ковыряюсь на мансарде и есть свободное время. Сегодня вновь для себя открыл,Горилл :)
Чисто ассоциативно..

mikuta написал: зимнее хранение на морозе вообще штука опасная ,

Очередной "бред от ремонтера"?

mikuta написал: достал я его с полки в холодном гараже , нажал кнопку он на разгоне и полыхнул у меня

Бля, как он еще что-то ремонтирует? А перед работой просто проветрить, чтобы конденсат высох - тяму не хватает? 20 лет хранил в холодном гараже инструмент в Сибири по 4-5 месяцев - ничего не сгорело. С умом это надо делать, полупочтенный! С умом - если он, конечно, есть.

Serpiph написал: Frontman-88, что я могу сказать, учитесь читать термограммы.) Видны места соприкосновения элементов и корпуса, за 25 минут бы уже выровнялась температура банок и корпуса. Также на аккуме виден холодный "язык" из-за прохождения потока воздуха, градусов на 5 ниже. Это к слову, что воздух в аккуме движется. В конце ролика я специально снял и перевернул аккум, чтобы показать наиболее горячую его часть. Хочется посмотреть температуру элементов и доказать своё - милости просим. На ролике я хотел показать, что воздух движется через аккум и влияет на температуру внутри, это всё видно. Как и то, что аккум можно взять в руку и не обжечься.)) Вас интересуют температуры на самой банке? Ничто не мешает поставить термопары на банки, измерить параметры и показать здесь, что получили. Моя причина спора - что воздух идёт через аккум при зарядке, в другое я не лез.

Serpiph, Да не буду я ни учиться не покупать абсолютно ненужный мне инструмент, что-бы кому-то и что-то доказать! Я вас с самого начала выдал сомнение по поводу заведомо ложной информации в проморолике (визуализация процесса охлаждения и она же по плану выражения - конструкция), а вы мне талдычите про охлаждение как факт. МММ вот тоже всем деньги обещал... Даже если воздух проходит через аккум - то это не повод брызгать шампанским =))) Как говорят: выросла красивой, а про умную ни слова... =))))

Frontman-88, Крайне странно спорить, а потом

Frontman-88 написал: Да не буду я ни учиться

человек потратил время, толк от продувки есть и если заклеить эти отверстия, то картина будет совсем другой.