Выбор шуруповерта

Вячеслав И. написал: что эти граждане говорят?!

стенд все показывает,в принципе можно смотреть не слушая

Норушка, зависит - на обратной стороне написана выходная мощность,а если не написана,то искать для информации что написано на таких.

bigsphinx2008 написал: Норушка, Напрямую не зависит. Зависит от количества ячеек в аккумуляторе и их токоотдачи. И зависит скорее мощность инструмента, нежели крутящий момент.

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

alex1977102 написал:

Вячеслав И. написал: что эти граждане говорят?!

стенд все показывает,в принципе можно смотреть не слушая

alex1977102, нет времени..,на чем решили сойтись во мнении? 47 минут нирванить в телефон глядя на пару недоумков и нислова непонимая - это кошмар. Местных глянул раз - и то не хватило здоровья на 30 минут,причем понимал что говорят,но полезной инфы - ноль!

Норушка написал:

bigsphinx2008 написал: Норушка, Напрямую не зависит. Зависит от количества ячеек в аккумуляторе и их токоотдачи. И зависит скорее мощность инструмента, нежели крутящий момент.

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

Норушка, как минимум нет, поскольку мощность измеряется в ваттах, а крутящий момент в ньютонах на метр. Иными словами одинаковая электрическая мощность (амперы х вольты) подающаяся на обмотку двигателя превращается в разный момент, зависящий уже от передаточного отношения (числа) системы шестерней, ну и, наверное, от размеров самого двигателя. Хотя я не настоящий механик и это не точно))

Вячеслав И. написал: Норушка, зависит - на обратной стороне написана выходная мощность,а если не написана,то искать для информации что написано на таких.

Вячеслав И., спасибо! :)

dv_sudya написал:

Норушка написал:

bigsphinx2008 написал: Норушка, Напрямую не зависит. Зависит от количества ячеек в аккумуляторе и их токоотдачи. И зависит скорее мощность инструмента, нежели крутящий момент.

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

Норушка, как минимум нет, поскольку мощность измеряется в ваттах, а крутящий момент в ньютонах на метр. Иными словами одинаковая электрическая мощность (амперы х вольты) подающаяся на обмотку двигателя превращается в разный момент, зависящий уже от передаточного отношения (числа) системы шестерней, ну и, наверное, от размеров самого двигателя. Хотя я не настоящий механик и это не точно))

dv_sudya, спасибо за уточнение! С механикой как раз все понятно, а в электротехнке ничего... :sorry:

Чтобы мне не путать всех некорректными терминами, вот, смотрите: я с аккумулятором 4 Ah спокойно замешиваю ведро штукатурки, а с 2Ah шуруповёрт уходит в защиту.

Норушка написал:

bigsphinx2008 написал: Норушка, Напрямую не зависит. Зависит от количества ячеек в аккумуляторе и их токоотдачи. И зависит скорее мощность инструмента, нежели крутящий момент.

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

Норушка, Бивалентны. В реальности,там,где не справляется импакт с акком 2аЧ,справляется с 5аЧ. Причём,девайс один и тот=же

Али-баба написал:

Норушка написал:

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

Норушка, Бивалентны. В реальности,там,где не справляется импакт с акком 2аЧ,справляется с 5аЧ. Причём,девайс один и тот=же

Али-баба, спасибо, Марат. :)

Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы. :confused:

Норушка написал:

Али-баба написал:

Норушка написал:

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

Норушка, Бивалентны. В реальности,там,где не справляется импакт с акком 2аЧ,справляется с 5аЧ. Причём,девайс один и тот=же

Али-баба, спасибо, Марат. :)

Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы. :confused:

Норушка, Аккумуляторы бывают разные, как и их вольт амперные характеристики. Более ёмкие банки могут выдавать меньше мощности, чем банки меньшей емкости. Так же еще зависит от электроники и начинки, двигатель не может выдать больше мощности чем в нем заложено.

Чтоб окончательно решить этот вопрос надо видимо замерять ток в амперах на батарее во время работы инструмента, практически - зажав по проводку между + и - контактами батареи и инструмента

Норушка написал:

Али-баба написал:

Норушка написал:

bigsphinx2008, благодарю за ответ, задам ещё один вопрос: а разве в контексте шуруповёртов мощность и крутящий момент не эквивалентны? :confused:

Норушка, Бивалентны. В реальности,там,где не справляется импакт с акком 2аЧ,справляется с 5аЧ. Причём,девайс один и тот=же

Али-баба, спасибо, Марат. :)

Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы. :confused:

Норушка,

Вячеслав И., если коротко из топовых Деволт,Метабо,Макита,Милуоки,Хайкоки,Бош ....больше всех (при чем значительно) крутящего момента у Бош который на 150Н\м.Хотя Хайкоки Мультивольт тоже удивил так как выдал больше Деволта 999 .Если что это серия видеороликов

Норушка написал: Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы.

Если я попробую шлифовать своей ушм с 2А батарейкой, она захлебнётся, батарея перегреется и уйдёт в защиту. С девяткой флексвольт я буду работать долго и продуктивно. С шуриками это работает в меньшей мере, но с такой же закономерностью.

!#[https://www.youtube.com/watch?v=JKy598dXruY&t=88s]

с 4:06.

afg_vl написал:

Норушка написал: Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы.

Если я попробую шлифовать своей ушм с 2А батарейкой, она захлебнётся, батарея перегреется и уйдёт в защиту. С девяткой флексвольт я буду работать долго и продуктивно. С шуриками это работает в меньшей мере, но с такой же закономерностью.

!#[https://www.youtube.com/watch?v=JKy598dXruY&t=88s]

с 4:06.

afg_vl, Не логично сравнивать однорядный аккумулятор с 3 рядным. А вообще производитель рекомендует определенный диапазон емкости аккумулятора для своего инструмента. После определенной емкости будет расти лишь вес и продолжительность работы.

Особенно меня удивила последняя тенденция у производителей, делать неподъемные кирпичи... Makita 40v 8Ah и DeWalt 18V 15Ah (2,04 кг)

Ruslan_2005, Станки ( пильный , торцовка ), компрессор и еще куча оборудования где вес не особо имеет значение , а важна автономность

alex1977102, Думаю Бош за счёт аккумулятора выиграл,там банки другие, не 18650! AEG разочаровал,но наверное тоже из-за акка.

Али-баба написал:

Норушка,

Али-баба, я видела это видео, у него есть ещё с Макитой (поэтому я их в тексте первого сообщения оставила в сторонке), но после прочтения комментариев к видео, вопросов не уменьшилось. :)

afg_vl написал:

Норушка написал: Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы.

Если я попробую шлифовать своей ушм с 2А батарейкой, она захлебнётся, батарея перегреется и уйдёт в защиту. С девяткой флексвольт я буду работать долго и продуктивно. С шуриками это работает в меньшей мере, но с такой же закономерностью.

!#[https://www.youtube.com/watch?v=JKy598dXruY&t=88s]

с 4:06.

afg_vl, спасибо! :)

Однако, есть так же мнение, что с увеличением Ah растёт не крутящий момент, а оборотистость.

Сейчас попробую найти этот источник информации. :)

Норушка написал:

afg_vl написал:

Норушка написал: Я тоже с этим столкнулась, но бытует мнение (видимо владельцев некоторых брендов), что от увеличения ёмкости в аккумулятора увеличивается лишь длительность работы.

Если я попробую шлифовать своей ушм с 2А батарейкой, она захлебнётся, батарея перегреется и уйдёт в защиту. С девяткой флексвольт я буду работать долго и продуктивно. С шуриками это работает в меньшей мере, но с такой же закономерностью.

!#[https://www.youtube.com/watch?v=JKy598dXruY&t=88s]

с 4:06.

afg_vl, спасибо! :)

Однако, есть так же мнение, что с увеличением Ah растёт не крутящий момент, а оборотистость.

Сейчас попробую найти этот источник информации. :)

Норушка, Ростут и обороты, и способность инструмента их поддерживать за счёт большей токоотдачи аккумулятора.

У милуоки М12 акки 4мАч с большей токоотдачей по отношению к 6мАч. Но все отзывы обладателей инструментов о том, что на 6мАч инструменты обладают большей мощностью. Например пылик м12 полноценно работает только на 6мАч , т.е. лучше всасывает. Хотя ему ничего не мешает делать тоже самое и на 4 мАч, но тем не менее на 6 он работает как положено.

Про100й, так высокотоковые в этом ролике не только у боша.

Норушка, крутящий момент - это характеристика двигателя. Он напрямую зависит от мощности двигателя. Для того, чтобы двигатель работал на максимальной мощности, ему необходимо постоянно подавать соответствующий ток. Этот ток должен обеспечивать аккумулятор. У аккумулятора есть такая характеристика как максимальный ток разряда. Поскольку АКБ это сборка из нескольких элементов, то ток разряда АКБ зависит от максимального тока разряда каждого элемента и схемы их коммутации. Ёмкость же АКБ определяется количеством элементов в АКБ и их ёмкостью.

Сравним АКБ на 2А и 4А на одинаковых элементах. 2А - 5 банок последовательно. 4А - это 2 сборки по 2А, соединённые параллельно. Ток разряда АКБ 4А в 2 раза больше.

Но ещё можно сравнить АКБ 4А и 5А Dewalt. Схема коммутации одинаковая. Но 4А собрана на inr элементах, а 5А на icr. Ток разряда inr больше, чем icr. Соответственно ток разряда АКБ 4А больше, чем у 5А.

maxfk, напрашивается вывод, что высокая токоотдача выигрывает при небольшой разности сравниваемых в 1A, как на вашем примере батарей 4А и 5А Dewalt. При сравнении в разности шага в 2А, например Милуоки м12 4А и 6А, выигрышная токоотдача уже уступает более ёмкому аккумулятору. И вполне возможно, что АКБ с высокой токоотдачей работает не настолько уж и эффективно, как это описывается в теории.

$GLOBUS$, за Милуоки не скажу. Например, если рассматривать АКБ Метабо LiHD первого и второго поколений, Роман из Метабо говорит, что в первом поколении номинальные токи отдачи 35-40А, а при 80А срабатывает защита от перегрева. У второго поколения 80А это номинальный ток.

maxfk, Все АКБ построены на вообще-то известных ячейках, несколько производителей всего-то. А все эти LiHD, PROHD,PROCORE лишь маркетинг, лучше бы честно писали тип используемых банок, что было бы гораздо информативнее.

Про100й, Это к сожалению не хотят делать- простор для "творчества" как например у Девольт . Получаешь в обертке( в корпусе АКБ) совсем другой продукт ( характеристики ). АЕГ кстати тоже подешевели АКБ , наверное то что то намутили ...

Допустим 5Ач акк , а банки разных производителей в зависимости от года выпуска и страны производства. В итоге 5Ач ≠ 5Ач !

Про100й написал: Допустим 5Ач акк , а банки разных производителей в зависимости от года выпуска и страны производства. В итоге 5Ач ≠ 5Ач !

Про100й, это у кого так. Приведите примеры.

maxfk, 5Ач≠5Ач не в буквальном смысле, ёмкость возможно соответствует, а в смысле Мах продолжительной и пиковой токоотдаче. Думаю не следует принимать 5Ач( например DeWalt) как константу, отсюда и споры типа: у одного идёт в защиту,а у других пашет на ура! Достаточно одной банки с высоким внутренним сопротивлением и двухрядная сборка начнёт уходить в защиту.

Про100й написал: 5Ач≠5Ач не в буквальном смысле, ёмкость возможно соответствует, а в смысле Мах продолжительной и пиковой токоотдаче

Наверное зависит на каких банках построена батарея. Те же 18650 разных производителей имеют разные характеристики.