Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

17.12.2020 в 10:42:19

#6938773

Интересно, что Вы рассчитываете там увидеть? Нанотехнологии? Золото-бриллианты? Понятно, что не бывает двигателей на 16 и 20 Вольт в шуруповёртах. На 12 бывает в NiCd моделях.

Заряжается до скольки - это одно, рабочее напряжение - совсем другое.

Аватар пользователя
каземирович

Местный

Регистрация: 15.12.2020

Омск

Сообщений: 19

17.12.2020 в 10:48:00

#6938777

strider1978 написал: Интересно, что Вы рассчитываете там увидеть? Нанотехнологии? Золото-бриллианты? Понятно, что не бывает двигателей на 16 и 20 Вольт в шуруповёртах. На 12 бывает в NiCd моделях.

Заряжается до скольки - это одно, рабочее напряжение - совсем другое.

strider1978, Понял. Один вопрос. У Китайцев есть защита от переразряда?

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

17.12.2020 в 10:54:38

#6938780

У всего лития есть, иначе будет БУМ! Другой вопрос как она реализована у конкретной модели.

В качестве довода против совсем китайцев скажу: Бош и Метабо 13-14 годов работают с родными аккумами, китайцы тех же годов и чуть посвежее даже не заряжаются толком.

Аватар пользователя
каземирович

Местный

Регистрация: 15.12.2020

Омск

Сообщений: 19

17.12.2020 в 11:02:31

#6938785

strider1978 написал: У всего лития есть, иначе будет БУМ! Другой вопрос как она реализована у конкретной модели.

В качестве довода против совсем китайцев скажу: Бош и Метабо 13-14 годов работают с родными аккумами, китайцы тех же годов и чуть посвежее даже не заряжаются толком.

strider1978, Благодарю за столь подробные ответы.

Аватар пользователя
каземирович

Местный

Регистрация: 15.12.2020

Омск

Сообщений: 19

17.12.2020 в 14:18:37

#6938917

strider1978 написал: Интересно, что Вы рассчитываете там увидеть? Нанотехнологии? Золото-бриллианты? Понятно, что не бывает двигателей на 16 и 20 Вольт в шуруповёртах. На 12 бывает в NiCd моделях.

Заряжается до скольки - это одно, рабочее напряжение - совсем другое.

strider1978, Понял. Один вопрос. У Китайцев есть защита от переразряда?

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

17.12.2020 в 14:58:57

#6938937

каземирович написал: 4 класса у меня есть Номинал 3,7 но заряжаются они до 4,2В. Или в шуриках по другому?

Номинал у литий-ионной банки 3,6 Вольта, выше я писал об этом. 3,7 вольта номинал у литий-полимерного элемента.

strider1978 написал: У всего лития есть, иначе будет БУМ!

Не будет "бума" при переразряде, просто акк деградирует в зависимости от степени переразряда. "Бум" будет при перезаряде.

каземирович написал: Один вопрос. У Китайцев есть защита от переразряда?

Может и не быть.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

17.12.2020 в 19:37:03

#6939139

Дмитрий Т написал: Может и не быть.

В смысле может не быть? Куда она денется?

Дмитрий Т написал: "Бум" будет при перезаряде.

Прочитал не то, что было написано.

Аватар пользователя
Вячеслав И.

Местный

Регистрация: 26.07.2012

Солнечногорск

Сообщений: 4286

17.12.2020 в 19:45:30

#6939149

Китай давно не Россия в области электроники,это видно по всему. Любые платы есть на Али.

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 08:04:32

#6940926

strider1978 написал: В смысле может не быть? Куда она денется?

Да никуда... Просто может не быть. Когда инструмент собирается в подвале, быть может все что угодно. Сидит в этом подвале какой-нибудь СуньХунь с провинции ВыньСухим, и собирает-паяет за полгорсти риса всякую хрень, паяльником, о существовании которого он и не подозревал, пока не попал в этот самый подвал. Вот пример (фото). Это так в ваттметре СуньХунь припаял провода с вилки к электронной плате, после второго включения ваттметр перестал работать. Что уж тут говорить о защите от разряда. Стоит от перезаряда и то хорошо. Ведь не зря жалобы на китаяйцевые акки, дохнут в первый год. А почему они дохнут? Производство банок в подвале не организуешь, это сложный технологический процесс, доступный более-менее серьезному производству. А не потому ли они дохнут, что нет защиты от переразряда?

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

21.12.2020 в 09:46:14

#6940947

Дмитрий Т написал: А не потому ли они дохнут, что нет защиты от переразряда?

Нет, не потому. Из-за отсутствия контроля качества аккумуляторов и подбора по параметрам.

Аватар пользователя
Anatoly47

Местный

Регистрация: 29.09.2009

Рыбинск

Сообщений: 1643

21.12.2020 в 10:41:37

#6940973

Китайскому инструменту доверяю больше чем европейскому, просто никогда не берите непроверенный. Есть где-то 3-4 уровня цен и на каждом есть свои проверенные бренды. Тот же Калибр и Диолд выпускают очень неплохой инструмент. Если аккумуляторы заряжать вовремя не дожидаясь глубокого разряда, не хранить на сильном морозе, то служат достаточно. У аккумуляторных шуруповертов самое слабое место аккумулятор - расчитывайте худший случай 2-3 года.

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 11:19:16

#6940990

strider1978 написал: Нет, не потому. Из-за отсутствия контроля качества аккумуляторов и подбора по параметрам.

Ааа...вот оно что... Это когда суньхуню приспичит попить-поссать и в это время прет сплошной брак, потому как контролировать некому? ;) На нормальных заводах, не полуподпольных, сама технология изготовления элементов обеспечивает стабильное качество оных. Впрочем, каждому-свое, в том числе и покупка хунхузского хлама с перепаковкой акков хунхузскими же полуподпольными банками, главное, что бы суньхуню в этот момент (производства банок) не приспичило...лоторея же... ;)

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 11:33:35

#6940996

Anatoly47 написал: Китайскому инструменту доверяю больше чем европейскому,

Ну что тут сказать...как всегда скажу словами классика : кому и кобыла невеста.

Anatoly47 написал: Если аккумуляторы заряжать вовремя не дожидаясь глубокого разряда, не хранить на сильном морозе, то служат достаточно. У аккумуляторных шуруповертов самое слабое место аккумулятор - расчитывайте худший случай 2-3 года.

А можно просто купить инструмент от нормального производителя и не париться всем тем, что указано в цитате. Например. Я уже пару раз недавно выкладывал фото крессовских литиевых акков, с банками Сони, без всякой электроники. Выпуск акков 2008 год, шуруповерт я купил в 2010. Два года их никто не заряжал, я за ними никак не следил, за исключением 2-х последних лет, когда у меня появилась разрядка и я стал хранить акки (все) в частично разряженном состоянии. Так вот , потеря емкости незначительная, разбалансировка банок не более 0,001 вольта (тысячной вольта). Ну какой суньхунь обеспечит такое качество банок, хоть он обоссысь?

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 11:39:30

#6940999

Ну и для тех, кто не в теме все же еще раз. Вот фото 2-х этих акков, один заряженный лежал в кейсе в запасе, второй немного поработал в шуруповерте. Результат один.

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 11:42:07

#6941003

...и второй

Аватар пользователя
Вячеслав И.

Местный

Регистрация: 26.07.2012

Солнечногорск

Сообщений: 4286

21.12.2020 в 13:05:07

#6941047

Дмитрий Т, что за схема в корпусе? Хочу доработать 14,4 Кресс,но банки в него так не помещаются. Либо сделаю переходник с другой зарядкой. Купил батарею от гироскутера,сварка приехала,остались платы на 40А.

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 14:02:16

#6941084

Вячеслав И. написал: что за схема в корпусе?

Х.з. Подозреваю, что ее вообще нет.

Аватар пользователя
Вячеслав И.

Местный

Регистрация: 26.07.2012

Солнечногорск

Сообщений: 4286

21.12.2020 в 14:13:45

#6941096

Дмитрий Т написал:

Вячеслав И. написал: что за схема в корпусе?

Х.з. Подозреваю, что ее вообще нет.

Дмитрий Т, вот и я место в корпусе шура для нее найти не смог..,буду мудрить..

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 16:20:37

#6941183

Вячеслав И. написал: вот и я место в корпусе шура для нее найти не смог..,буду мудрить..

А может и мудрить ничего не надо? Вот мой Кресс живет уже 12 лет без всякой электроники. Только в зарядке отсечка по напряжению и температуре (при возможном перегреве при зарядке). Может вся эта хрень в акках шаловливые ручки маркетологов? Типа, сдох акк, иди покупай новый, перепаковать мы тебе не дадим (танцуй с бубном, если сможешь). А для компенсации разряда одной ячейки, от которой питается вся эта электронная хрень, придумана балансировка для выравнивания банок.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

21.12.2020 в 16:47:24

#6941196

Дмитрий Т написал: Результат один

Дмитрий Т написал: и второй

Считаете это было бы возможно без параметрического подбора аккумуляторов? В ноутбуках такая же ерунда, брендовые пашут по 10 лет, китайцы год-полтора и на покой.

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

21.12.2020 в 16:56:40

#6941202

strider1978 написал: Считаете это было бы возможно без параметрического подбора аккумуляторов?

Все дело в технологии производства. Не, ну периодически делаются тесты на соответствие параметрам. Но в одной партии банки будут идентичны.

Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

21.12.2020 в 21:43:38

#6941388

Дело не только в подборе, если нормальные брендовые специально разбалансировать, то они постепенно выравниваются. Так же важно, что в зарядках и в тушках идет недозаряд и недоразряд. В результате 1) идентичные банки держат параметры, и не так часто выходят из строя, хотя и у брендов такое бывает как исключение; 2) банки работают в допуске по напряжению и температуре 3) тушки и зарядки дополнительно обеспечивают защиту

Ну и главное, дешевые АКБ попросту не рассчитаны на нагрузку. Возьмите сони на 5А, и они сдохнут через пол-года в шуруповерте. Добиться хорошей емкости не проблема при не большом максимальном токе, как подтверждение у самсунга на 3000 mAh в 18650 всего 15А.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108411

21.12.2020 в 23:24:17

#6941429

Дмитрий Т написал: Стоит от перезаряда и то хорошо.

СуньХуньский фонарь купил по дороге на дачу, потому что забыл свой. Гуано, ну да ладно "потом банки поменяю". 18650 "защищенные". "Потом" затянулось. И еще чуть "потом" я выиграл в лотерею - аккумулятор взорвался полностью разряженный, когда просто лежал на столе, и меня не было в доме, а не тогда, когда я немного раньше стоял на стремянке, а фонарь был на голове. И да... в этой поделке, там где должен быть аварийный клапан сброса давления - он был "нарисован" так же как и аварийный разрыв контакта на плюсе. Платы защиты не было и в помине. Второй акк я слегка подогрел находясь в стороне - взрывается примерно как охотничий патрон. Если бы был на стремянке - точно бы свалился, да еще бы и обделался со страху.

PS До этого я думал - ну просто акки г-но, емкость маленькая, тихо дохнут... но есть же защиты от взрыва в любом... Ага...

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

22.12.2020 в 16:43:54

#6941714

BV написал:

Дмитрий Т написал: Стоит от перезаряда и то хорошо.

СуньХуньский фонарь купил по дороге на дачу, потому что забыл свой. Гуано, ну да ладно "потом банки поменяю". 18650 "защищенные". "Потом" затянулось. И еще чуть "потом" я выиграл в лотерею - аккумулятор взорвался полностью разряженный, когда просто лежал на столе, и меня не было в доме, а не тогда, когда я немного раньше стоял на стремянке, а фонарь был на голове. И да... в этой поделке, там где должен быть аварийный клапан сброса давления - он был "нарисован" так же как и аварийный разрыв контакта на плюсе. Платы защиты не было и в помине. Второй акк я слегка подогрел находясь в стороне - взрывается примерно как охотничий патрон. Если бы был на стремянке - точно бы свалился, да еще бы и обделался со страху.

PS До этого я думал - ну просто акки г-но, емкость маленькая, тихо дохнут... но есть же защиты от взрыва в любом... Ага...

BV, Мдя...все же штампуют банки-поделки в сараях...недооценил я суньхунев...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108411

22.12.2020 в 16:50:21

#6941717

Дмитрий Т, ПыСы Зарядка фонаря - тупо выпрямитель... Не взорваться оно в принципе не могло. Я вот тоже недооценил.

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

22.12.2020 в 16:57:49

#6941721

BV написал: Дмитрий Т, ПыСы Зарядка фонаря - тупо выпрямитель... Не взорваться оно в принципе не могло. Я вот тоже недооценил.

BV, Там стоит резистивный делитель с диодом, работа которого тесно связана с сопротивлением нагрузки. Включать такой фонарь во время зарядки нельзя. Ну а если и банки с сарая, получается граната с часовым механизмом.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108411

23.12.2020 в 02:30:31

#6941918

Дмитрий Т написал: , Там стоит резистивный делитель с диодом,

не понял где? Фонарь не ковырял, а в зарядке - не помню (где-то валяется) - импульсный источник вроде. Были бы защищенные - отключились после заряда и все. (Во время зарядки фонарь не включался.... ) Тогда ... только потом дошло, почему акк на попе солдатиком качался - его уже раздуло

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11575

23.12.2020 в 06:27:17

#6941957

BV написал: не понял где? Фонарь не ковырял, а в зарядке - не помню (где-то валяется) - импульсный источник вроде.

Я думал, что зарядник в фонаре, не обратил внимания, что он налобный.

Аватар пользователя
Вячеслав И.

Местный

Регистрация: 26.07.2012

Солнечногорск

Сообщений: 4286

23.12.2020 в 07:33:43

#6941960

Решил поставить в АКБ банки от гироскутера,зарядились до 4 вольт,а не 4,2 - подскажите какие так заряжаются? Заряжал аймаксом,плату ещё не подключал.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

23.12.2020 в 09:05:37

#6941984

Вячеслав И. написал: 4вт

Ватт? Что-то новое.

Вячеслав И. написал: банки от гироскутера

Маркировка есть?

Вячеслав И. написал: Заряжал аймаксом

Там можно посмотреть реальную ёмкость.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу