Выбор шуруповерта

лирик написал:

alzp написал: нет никакой статистики утверждающей что здоровенный 22х вольтовый шур надежней, чем компактный и более моментный 18ти вольтовый шур от милки.

милуоки славится надёжностью ? особенно навые фуелы , и про момент всё очень спорно , китайцы славятся "честными" характеристиками , вот пример супер фантастический рекордный перф м18 с 4,5 джоуля , бурит медленнее макиты с 2,4 дж , обороты у милуоки даже выше , и как это понимать ? маркетинговое чудо в реальном мире здулось

alzp написал: так что эти доводы про "подшипники" это или от глупости или от безисходности

это закон механики , что больше и тяжелее то надёжнее , при равных других а судя по звуку работы и люфту выходного вала у милуоки с падшипниками там всё ну очень "хорошо" , и звук под нагрузкой такой "благородный" прям кричит о надёжности , 995 девольт правда ещё звонче

это хилти то "честно" тестирует и сравнивает ? да не смеши. эти анекдоты весь ютюб переполнили. даже с 22вольтами хилти продует "вчистую" 18ти вольтовому ф2. не спасут ни размеры ни напряжение.

много нареканий на развалившиеся подшипники ? есть статистика ?

закон простой надо ставить то что уместно ставить, а ступичный от белаза ставят не от большого ума.

Али-баба написал: Сыпятся импакты красные у мну,как озимые.

Марат, а чего мрут-то? Смерть естественная, от старости или ....? :)

У меня к Милке претензий нет,импакт крутит уже 3 года нагеля ,самый маленький 152мм.Стены бетон,кирпич ,иногда сквозь арматуру продирать приходится,кто знает, тот поймет что это.Я бы сказал так,любой инструмент ломается,Хилти ,Милка,Девольт и т.д.И все разговоры ,что это лучше, а это хуже,не более чем разговоры.Все они равные,и каждого есть свои достоинства и недостатки.Всем мир.

Mutru4 написал:

Али-баба написал: ,будет 887-й.

Народ хвалит, впрочем как и 791-й

Уже таки есть у кого то,кто плотно поработал?Про 887й речь. Я вот на лето тоже его в планы забил,поэтому интересуюсь. В роликах 887vsM18 в принципе паритет,почти ровно идут.

x-men написал: Но другого драйвера я не увидел - в чем здесь обман?

обман писать цену в тысячи долларов за вещь не относящуюся к теме. А вот этот контроллер бы очень подошел в ваш комментарий http://www.astroflight.com/201 и цена всего 40 баксов :)

x-men написал: А по вашей ссылке ничего кроме цены нет.

если вы не умеете пользоваться данным сайтом, то это ваши пробелы вот нашел даже дешевле http://www.celtcbost.com/801l10t-direct-010-motor-plus-speed-control-p-1039.html - 68 баксов всего с контроллером.

x-men написал: Я продемонстрировал, что коллекторный двигатель не так безнадежен, как вы его представляете.

именно RE 65 - это победа в кпд ценой габаритов, веса, цены

x-men написал: я указал не для электроинструмента

а ссылку на такой же для инструмента?

x-men написал: Вы ведь тоже не упоминаете про слабые места вентильных двигателей.

написал про них выше, причем несколько раз.

x-men написал: мне что потери обычного шима на одном транзисторе и трехфазный на 6-ти транзисторах для вентильного будут при одном и том же уровне питающего напряжения различаться минимум в 2 раза.

опять ошибаетесь :) потери будут зависить только от качества используемых комплектующих, а именно от сопротивления проводящего канала полевиков, для этого в частности могут ставить транзисторы в параллель пачками

Anat78 написал: А вот этот контроллер бы очень подошел в ваш комментарий http://www.astroflight.com/201 и цена всего 40 баксов

Видел я его. Но его не хватало под движок вашего примера.

Anat78 написал: именно RE 65 - это победа в кпд ценой габаритов, веса, цены

Да это не рядовой двигатель. Но реальный пример коллекторного двигателя с приличным КПД. Соизмеряя его с мабучи можно понять, что кпд не главный параметр для массового продукта. Скорее всего оптимизация идет прежде всего по цене. Но если конкурировать придется с вентильными двигателями производители КД могут и поднять кпд к примеру до 80% с одновременным увеличением стоимости. Поэтому хоронить КД рано.

Anat78 написал: потери будут зависить только от качества используемых комплектующих, а именно от сопротивления проводящего канала полевиков, для этого в частности могут ставить транзисторы в параллель пачками

Потери в транзисторах складываются из статических (для снижения которых делают баяны) и динамических. Для модуляции синусоиды с частотой до 200-400 Гц частота ШИМа весьма приличная должна быть. И тут баяном не отделаешься.

Anat78 написал: вот нашел даже дешевле

Анатолий , но это же тоже вариант не для электроинструмента :). Даже с ценой 68 баксов. + в шуруповерте есть еще другие составляющие кроме 150 ватного движка.

ЗЫ: с вентильным станочным приводом с обратной связью по скорости я весьма плотно имел дело лет 15 назад. Это был чебоксарский ЭПБ, разработанный еще лет 30 назад. Поэтому имею понятие о чем речь. При всех плюсах брашлесов они вряд ли станут доминирующими в ручном электроинструменте по крайней мере еще лет 10.

2 X-men

А шуром бесщеточным доводилось работать ?

x-men написал: Но если конкурировать придется с вентильными двигателями производители КД могут и поднять кпд к примеру до 80% с одновременным увеличением стоимости.

и тогда коллекторный будет стоит как самолет :)

x-men написал: Для модуляции синусоиды с частотой до 200-400 Гц частота ШИМа весьма приличная должна быть. И тут баяном не отделаешься.

поэтому и пишу про качественные комплектующие с малыми потерями и это не только сопротивление канала (хоть и привносит больший процент)

x-men написал: Анатолий , но это же тоже вариант не для электроинструмента . Даже с ценой 68 баксов. + в шуруповерте есть еще другие составляющие кроме 150 ватного движка.

как и для обычного коллекторного движка, кнопка нужна будет все равно :) плюс переключатель реверса, плюс защита батареи-двигателя, все это нужно и обычному коллекторному двигателю, стоимости примерно на одном уровне из-за развития электроники.

x-men написал: При всех плюсах брашлесов они вряд ли станут доминирующими в ручном электроинструменте по крайней мере еще лет 10.

они появились в инструменте 6 лет назад у одной фирмы (теперь они есть почти у всех фирм) и захватывают очень быстро если присмотреться, в акб инструменте через 10 лет не так уж много останется коллекторных в проф серии (китайцы с кадмием за 500руб так и будут все делать, покупатели на игрушки всегда есть :))

x-men написал: с вентильным станочным приводом с обратной связью по скорости я весьма плотно имел дело лет 15 назад.

ну тоесть это то что в других странах было 50 лет назад и давно прошло :). Электроника движется вперед очень быстро, поэтому то что было 15 лет назад давно кануло.

Anat78 написал: и тогда коллекторный будет стоит как самолет [Радость]

Вы этого не знаете. Можно провести аналогию с лампами накаливания. Вроде они уже как отмерли окончательно, однако сейчас идут исследования по улучшению нитей накала, что позволит в несколько раз улучшить светоотдачу. Если это произойдет рынок светодиодных ламп может рухнуть, потому что при достаточно дешевой нити накала нового поколения стоимость в разы меньше чем у светодиодных ламп.

Anat78 написал: как и для обычного коллекторного движка, кнопка нужна будет все равно [Радость] плюс переключатель реверса, плюс защита батареи-двигателя, все это нужно и обычному коллекторному двигателю, стоимости примерно на одном уровне из-за развития электроники.

68 бакинских президентов по нынешнему курсу порядка 5000 руб. А в кастораме лежат 18-вольтовые шурики с двумя литиевыми батареями 2Ач в кейсе за 6200. Какой сегмент рынка останется у шуруповерта с вашим примером вентильного двигателя?

Anat78 написал: ну тоесть это то что в других странах было 50 лет назад и давно прошло

В станочных приводах обратная связь по скорости была и будет, для реализации широкого диапазона скоростей. Тот с которым я работал удерживал заданный момент даже при нулевой скорости. Бездатчиковый брашлес на это неспособен. По мере удешевления вентильных двигателей для нужд электроинструмента кпд их будет немножко ниже, чем у полноценных двигателей.

Anat78 написал: ну тоесть это то что в других странах было 50 лет назад и давно прошло

бракодел написал: 2 X-men

А шуром бесщеточным доводилось работать ?

Нет. Меня и обычные шурики вполне устраивают. Может быть для профессионального использования и потребовалось бы, а так не оправдано.

x-men написал:

бракодел написал: 2 X-men

А шуром бесщеточным доводилось работать ?

Нет. Меня и обычные шурики вполне устраивают. Может быть для профессионального использования и потребовалось бы, а так не оправдано.

Это к вопросу о ресурсе узла до ремонта 50часов КД против 500БК?

x-men написал: Может быть для профессионального использования и потребовалось бы, а так не оправдано.

Но при разнице 15-20 у.е оправданий не особо нужно.

Belk написал: к вопросу о ресурсе узла до ремонта 50часов КД против 500БК?

Надо Марата, спросить - хоть в одном подохшем брашлесе механика померла ? Это к вопросу курице и яйце .

Belk написал: Это к вопросу о ресурсе узла до ремонта 50часов КД против 500БК?

А откуда эти числа? Особенно первое.