Выбор шуруповерта

Ssshaman написал : Не говоря уже про то, что литий категорически нельзя полностью разряжать

а еще его нельзя сильно охлаждать и тем более НАГРЕВАТЬ ! Касается особенно работ по кровле летом :)

Ssshaman написал : Это мы в курсе, я про пару баксов в себестоимость: транс помощней поставить, диодную сборку помощней, радиаторы побольше, софтину в контроллер похитрее написать.

А нафига, если и такое Г купят :)

Ssshaman написал : Красный петух - он дядька злой, ему без разницы кого выселять на улицу...

Да, это не дай бог. Хотя и это на улицу меня уже не отправит.

Ssshaman написал : Даже циркулярка, если не доски распускать, а использовать на всякие подрезки и т.д., то аккумулятора на пол-дня хватит.

Приятель циркулем на 36В дом построил, в т.ч. и доски вдоль распускал - прёт как на буфет. Вообще, ниша сетевого инструмента держится больше за счёт цены, шнурки уже напрягают.

Vladsa написал : знаете сколько стоит чип зарядки ? ну обычный стоит доллар-полтора, а вот "скоростной" - может и десятку стоить... (я как-то увлекался этим вопросом) отсюда вывод - бош экономит на всем, где это возможно... Ну и понятно, чтобы аккум заряжался за 15 минут, его банки должны быть не дешевым Китаем, а проверенным брендом, причем топовых серий... вот и ведется народ на имя бош с погаными характеристиками и "космической" эргономикой

Ну не надо только рассказывать про чипы и дипы и что там сколько стоит, ладно;:) я не один десяток импульсных БП перековырял и знаю, что там сколько стоит.:yu Вы поймите если человек строитель, это вовсе не значит, что он безграмотен.:yu Здесь обитает много людей с технической вышкой, да и просто людей разбирающихся в технике и электронике, а Вы разговариваете с ними, как с узбеками.:confused: Иногда это начинает напрягать.:eek:

"чип зарядки" - это перл, сами придумали или подсказал кто? :applause:

А насчёт банок, что-то мне подсказывает, что внутри этих Бошевских аккумуляторов вполне может стоять Саньё или Самсунг, или для Вас это не бренды?:confused:

Kvost написал : Да, это не дай бог. Хотя и это на улицу меня уже не отправит.

Вам хорошо - у Вас - гараж с бесплатной микроволновкой.;) А я дом достраиваю - инженерка и внутрянка осталась, да вот только заказчик не отпускает - вцепился зубами и просидел я лето у него на квартире, вместо того чтобы своё доделывать. Такой я человек - не могу отказать.:confused:

Kvost написал : Вообще, ниша сетевого инструмента держится больше за счёт цены, шнурки уже напрягают.

Согласен абсолютно.

[QUOTE=dizel-238;4019567]здравствуйте. нужна схема шурика бош 14,4 li, а лучше объясните там в блоке управления возле акума есть хреновина на трёх выводах номер выгорел и не понять это стабилизатор или ключ? заранее благодарен.как у вашего шурика выгорело? модель шура, плиз. а вообще у бошевских шуров защита в тушке

Ssshaman написал : Ну не надо только рассказывать про чипы и дипы и что там сколько стоит, ладно; я не один десяток импульсных БП перековырял и знаю, что там сколько стоит. Вы поймите если человек строитель, это вовсе не значит, что он безграмотен. Здесь обитает много людей с технической вышкой, да и просто людей разбирающихся в технике и электронике, а Вы разговариваете с ними, как с узбеками. Иногда это начинает напрягать.

"чип зарядки" - это перл, сами придумали или подсказал кто?

выделенные фрагменты как раз показывают вашу безграмотность в данном вопросе... вы сравнили импульсник с зарядным устройством... это не совсем тождественные вещи, кроме того, что в состав зарядного входит импульсник, но управление процессом зарядки есть технология "ноу=хау" производителей, чип сам формирует стратегию зарядки, основываясь на:

1. типе аккума (никель, литий, гидрид и пр.)
2. состоянии аккума (как тот реагирует на ток зарядки например)
3. температуре окр. воздуха и (если возможно) аккума etc. PS: вам, для начала самообразования, прежде , чем насмехаться... PPS: а вот для продолжения...

зацените, как фирма Maxim "старается" (стоимость чипов можете погуглить):

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ ЗАРЯДА АККУМУЛЯТОРОВ

Данный класс микросхем обеспечивает зарядку как никелевых, так и литиевых аккумуляторов. В таблице 4 приведены технические характеристики универсальных микросхем заряда.

Таблица 4. Технические характеристики универсальных микросхем заряда аккумуляторов
Изделие Поддерживаемые типы аккумуляторов Количество батарей. Ni Количество батарей. Li Максимальное напряжение заряда, В Максимальный ток заряда, А Регулятор Корпус/Число выводов MAX1501 Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH 3 1 6,25 1,4 Линейный TQFN/16 MAX1535 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 2, 3, 4 28 8 Импульсный TQFN/32 MAX1535A Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 2, 3, 4 28 8 Импульсный TQFN/32 MAX1640 Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 1, 2, 3, 4, 5, 6 26 – Импульсный QSOP/16 MAX1641 Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 1, 2, 3, 4, 5, 6 26 – Импульсный QSOP/16 MAX1645 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 1, 2, 3, 4 28 3 Импульсный QSOP/28 MAX1645A Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 2, 3, 4 28 3 Импульсный QSOP/28 MAX1645B Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 2, 3, 4 28 3 Импульсный QSOP/28 MAX1647 Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 1, 2, 3, 4 28 4 Импульсный SSOP/20 MAX1772 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 2, 3, 4 28 4 Импульсный QSOP/28 MAX1870A Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH 6, 9, 10 2, 3, 4 28 4 Импульсный TQFN/32 MAX1873 Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH 5, 6, 7, 8, 9, 10 2, 3, 4 28 4 Импульсный QSOP/16 MAX1908 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 2, 3, 4 28 5 Импульсный TQFN/28 MAX1909 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 3, 4 28 5 Импульсный TQFN/28 MAX846A Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 1, 2 20 2 Линейный QSOP/16 MAX8713 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 1, 2, 3, 4 28 2 Импульсный TQFN/24 MAX8724 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 2, 3, 4 28 5 Импульсный TQFN/28 MAX8725 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 3, 4 28 5 Импульсный TQFN/28 MAX8765 Lead Acid, Li-Ion, Li-Polymer, NiCd, NiMH, Universal 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 2, 3, 4 28 5 Импульсный TQFN/28

описание мультичипа MAX1909 для всех распостраненых видов аккумов. :eek:

Vladsa написал : выделенные фрагменты как раз показывают вашу безграмотность в данном вопросе... вы сравнили импульсник с зарядным устройством... это не совсем тождественные вещи, кроме того, что в состав зарядного входит импульсник, но управление процессом зарядки есть технология "ноу=хау" производителей, чип сам формирует стратегию зарядки, основываясь на:

1. типе аккума (никель, литий, гидрид и пр.)
2. состоянии аккума (как тот реагирует на ток зарядки например)
3. температуре окр. воздуха и (если возможно) аккума etc. PS: вам, для начала самообразования, прежде , чем насмехаться... PPS: а вот для продолжения...

Я сказал про импульсники упрощённо, всё-таки большая и самая дорогая часть ЗУ - это блок питания, не считая стоимости софта в контроллере. 1,2,3 - это я в курсе.:) Кроме того есть ещё и другие типы аккумуляторов и им нужны свои режимы.:yu Извините,:o просто меня очень смутило слово ЧИП, т.к. его очень часто используют люди не понимающие о чём говорят.:confused: Просто привык к понятиям ИС, БИС, контроллер и т.д. Теперь понимаю, что Вы использовали термин чип правильно. Еще раз прошу прощения, если Вас оскорбили мои слова.:o

А теперь вспомним из-за чего спор возник?:flirt Из-за стоимости ЗУ.:yu Так вот:

по поводу тех самых контроллеров(можно я буду называть их так?) спешу Вас огорчить, что все они и "дорогие" и "дешёвые" стоят очень мало - 10-20 центов за штуку, ну максимум пол-доллара, так что на конечную стоимость ЗУ они влияют крайне опосредованно и незначительно.;)

топовые стоят в БАКсах, но не в центах, уж сорри... тогда тем более непонятно, почему бош кроит на них, делая кастрированные ЗУ ...

Ssshaman написал : Вам хорошо - у Вас - гараж с бесплатной микроволновкой.

Это на случай землетрясения. Если вылезешь :)

Ssshaman написал : А я дом достраиваю - инженерка и внутрянка осталась, да вот только заказчик не отпускает - вцепился зубами и просидел я лето у него на квартире, вместо того чтобы своё доделывать.

Хе-хе, отделка и инженерка могут дороже коробки стоить :)

Vladsa написал : тогда тем более непонятно, почему бош кроит на них, делая кастрированные ЗУ ...

И так берут, чего ещё надо. При этом мультивольтажное Хилти 4/36 стоит 2 рубля, а Бош 1820 стоит 3 рубля http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=62231 - всё ясно, вопросов нет. При этом Хилти заменяет ещё и это за пятёру http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=5385 в одном флаконе.

Vladsa написал : топовые стоят в БАКсах, но не в центах, уж сорри...

Какие именно скажите, а я цену прикину.

Vladsa написал : тогда тем более непонятно, почему бош кроит на них, делая кастрированные ЗУ ...

Я же говорил: маркетинг, чтобы не отвлекать покупателей от старших моделей. В зелёных вообще зарядка чуть-ли не по десять часов.

Kvost написал : Хе-хе, отделка и инженерка могут дороже коробки стоить

Я бы сказал, что не могут не стоить дороже коробки.:cool: Старая формула - коробка под крышей - это 25% стоимости дома.:yu Почему-то когда говоришь об этом заказчикам, которые хотят за миллион построить дом на 200 квадратов, они крутят мне у веска пальцем и говорят, что бетон стоит всего 3 тысячи, а пеноблоки или ещё что на все стены - 200 тысяч, мол у них ещё куча денег на остальное остаётся.:D Таким я отвечаю, что нам будет интересно пообщаться, когда у них закончатся деньги ещё до крыши, особенно учитывая как такие жадные и недальновидные люди залетают на бабки из-за кроилова во время стройки.;)

У меня отделка - это сами стены - профилированный брус - его только шлифануть и маслицем сдобрить.:clapping Инженерка вся закуплена, кроме меди. Силовой блок встр. пылесоса уже сварганил сам. Правда окошки ещё надо, но это уже мелочи жизни.

Kvost написал : При этом мультивольтажное Хилти 4/36 стоит 2 рубля

У меня знакомый на днях за 1700 взял у официального мужичка на фирменной машине.

Ssshaman написал : В какой цвет макаку не покрась, она от этого Девольтом не станет.

Согласись, это очень достойная Макака, не чета тем, из видео :-)

Vadim63 написал : У БОШа своя линейка - EXACT http://www.bosch-professional.com/ru...2478882-ocs-c/

Во, блин, я и не знал что Бош тоже индастриэлом грешит. Вернее сначала давно-давно знал, а потом забыл и уже потом не знал :-)

Kvost написал : Это вовсе не достоинство, поверьте наслово.

Как пользователь литиевого Боша с 2006 года, считаю этот "довод" недостаточно обоснованным

Шаман имел в виду теоретическую термическую перегруженность банок батарей при высоких токах заряда, свойственных быстрым зарядкам. Как известно ( ну, так говорят, земля слухами полнится) высокие температуры свойственные таким зарядным процессам шибко неполезны элементам. В первых GSRах банки были мелкие (но оченьо качественные, по себе знаю) так что абсолютное время заряда было невысокое (а ещё они анонсировали 75% заряда за четверть часа). С другой стороны насилование батарей токами зарядки ни к чему хорошему не приводят. Всякие шибко вумные корпорации с названиями на М в свои зарядные устройства ветродуи монтируют для снижения вреда от перегрева при интенсивном зарядном процессе, и то те из них что попродвинутее норовят отдельный контроллер чуть не на каждую банку всандалить. Оно того, думаю, стоит. Я б даже жидкостное охлаждение присабачил, тля буду! Так что экспресс-зарядка батарей им (батареям) не на пользу, я с Шаманом в данном вопросе солидарен. Но теория теорией а вопрос в том как конкретно реализовано охлаждение и контроль заряда. Кстати, Li-батарейки и зарядки к ним Макита уже лет 5-6 продаёт. Уже должен быть какой-то информ для статистики. Надо будет позвонить ребятам с кем работал их Макитами в то время, поинтересоваться. Литиевая Хитачи на нашей фирме последнее время загружена не очень и уже сильно хромает в кинематике и уже выломан кусочек корпуса под защёлку батареи (скотчем акк фиксируем) но сами аккумуляторы (14,4х3АЧ) оба до сих пор родные и рабочие. Зарядка, кстати, тоже с вентилятором.

Kvost написал : Это смотря какой инструмент. На ГКЛ не вопрос, а GOP, GSA или GDR высаживают акк в разы быстрее, чем он заряжается (30 минут)

Именно на ГКЛ когда один режет а второй только крутит та самая макитовская зарядка не успевала обслуживать батарейки (3АЧ!) даже к патронному дрель-шурику, не говоря уже об 14,4 ленточному автомату. Второй высаживал батарейку за минут 20.

Ssshaman написал : Милковская 18В сабля выжирает 3А за 4-5 минут, когда я резал перегородку в пол-кирпича напрягало ждать. Да и топовые шурики тоже кушают по-взрослому.

Во-во. И ещё и греются как утюги :-)

Vladsa написал : 0.1С приятнее и проще, но ведь не зря фирмы придумывают микросхемы зарядки акков, ведь везде нужен компромисс - скорость, долговечность. Если уж никель заряжается током 1,5- 3С,

Товарищи, просвятите плиз меня необразованного, что за "С" у вас такая фигурирует? Я так понимаю что некое отношение ёмкости банок к току, да?

Kvost написал : Практика показывает, что причина не в зарядке, а в качестве банок

От же-ж, блин! Я как знал, а!? :)

Ssshaman написал : Тогда лучше сразу переходить на конденсаторы.

Теоретически, кстати, за конденсаторами будущее. Щас Чубайс в Сколково научится одноатомным слоем на одномолекульную лавсановую плёнку люминий напылять и как начнёт мегакондёры в мир пулять!..

Ssshaman написал : первое, что я обустраиваю на новом объекте - это отхожее место

Абсолютно поддерживаю. Цивиллизация=каналлизация. Эээ... А унитаз крепим шуруповёртом! (не оффтоп!) :p

В Хилте 22в установлены банки US**18650**VT Konion

Vadim63 Если правильно помню в Макаке они же стоят - сегодня гляну.:confused:

Vadim63 написал : В Хилте 22в установлены банки US18650VT Konion

Ssshaman написал : Если правильно помню в Макаке они же стоят - сегодня гляну.

Посмотрел, в BL1830 стоят US18650VT, только T почему-то перенесено во вторую строчку. Нашёл занятную табличку:

За достоверность ответственности не несу.

Ssshaman написал : Посмотрел, в BL1830 стоят US18650VT,

Max. Continuing Charge Current : 10A. Могут себе позволить быструю зарядку током 8 ампер для батарей 3ач и для 1,5ач тоже :)