Выбор шуруповерта

пяпа, ... маленький нюанс :кпд величина не линейная . а на вершине графика у щеточников показатели очень даже неплохие

IrkAnt написал : В общем-то да, обороты же разные. fuel работает быстрее, а значит на то же количество саморезов тратит при прочих равных больше энергии.

КМК,не совсем так. Большее значение имеет крутящий момент при тех или иных оборотах,потом обороты самого моторчика,кол-во ступеней редуктора,массивность и инертность редуктора,и много чего еще:cool:

IrkAnt написал : Кстати, разница в оборотах шуруповертов - основная причина, по которой я считаю форумную традицию тестов на количество не более чем развлечением

Обороты должны быть оптимальными,т.е. нельзя утверждать,что чем меньше оборотов,тем больше шурупов (или наоборот). Так что не может быть прямой зависимости между оборотами и кол-вом шурупов у принципиально разных шуруповертов:confused:

Sam-Samych написал : кол-во ступеней редуктора,массивность и инертность редуктора,и много чего еще

а у планетарного редуктора кпд ниже чем у классической пары ;)

бракодел написал : а у планетарного редуктора кпд ниже чем у классической пары

В общем есть факт,что щеточная Милка обошла бесщеточную на саморезах 6х60,и точка:)! Копаться в теории большого желания нет:) Да,и самое-то главное! На всех шуриках использовалась одна бита "Насадка NOX крестообразная Pozi №3/50",куплена на пробу в местной лавке за 20р. После такого кол-ва саморезов (плюс вчершние) серьезных следов износа не обнаружено,грани чутка заблестели:clapping Так что завтра в магазин затариваться битами ходовых размеров.

Sam-Samych написал : Копаться в теории большого желания нет

ну это просто резерв на будущее у производителя

Sam-Samych, начал кропать ответ, запутался че-то :) Я еще подумаю над этим вопросом. Пока лишь обращу внимание на ремарку

IrkAnt написал : при прочих равных

Sam-Samych написал : В общем есть факт,что щеточная Милка обошла бесщеточную на саморезах 6х60

Что значит обошла, крутила их быстрее? :) Закрутила их больше на одном акке - да, потому что из того же запаса энергии тратила на каждый саморез меньшую порцию. Кому легче идти в гору (кто тратит меньше энергии), качку-тяжеловесу или поджарому человеку? :)

IrkAnt написал : поджарому человеку

Я всегда был за кузнецов. :)

IrkAnt написал : качку-тяжеловесу

понту от них ... устают больно быстро ...

IrkAnt написал : Что значит обошла, крутила их быстрее?

:)

IrkAnt написал : Закрутила их больше на одном акке - да, потому что из того же запаса энергии тратила на каждый саморез меньшую порцию.

Бесспорно. Пожалуй стоить добавить,что эта разница еще и на конкретном крепеже и конкретном материале.

Sam-Samych написал : разница еще и на конкретном крепеже и конкретном материале.

У вас фанерой 50кой не торгуют?

Ves написал : У вас фанерой 50кой не торгуют?

Нет. Такое только на картинках видел :eek:. К тому же она для испытания лобзиков в основном идет:).

Sam-Samych написал : разница еще и на конкретном крепеже и конкретном материале.

Я имел в виду что на меньшем,или скорее на большем крепеже лидер запросто может поменяться.

Sam-Samych написал : К тому же она для испытания лобзиков в основном идет.

:D

Ves написал : Я всегда был за кузнецов. :)

так в гору они

бракодел написал : устают больно быстро

:)

Sam-Samych написал : Пожалуй стоить добавить,что эта разница еще и на конкретном крепеже и конкретном материале.

-

IrkAnt написал : Я еще подумаю над этим вопросом

:)

IrkAnt, та не ... у кузнецов оптимальное соотношение силы и выносливости ... хотя оно со временем меняется ...но все равно оптимально ;)

бракодел написал : у кузнецов оптимальное соотношение силы и выносливости ... хотя оно со временем меняется ...но все равно оптимально

Угу. Работал некоторое время в подмастерьях:)

Кто пользуется шуруповертом STOMER !!! Купил четыре год назад, три года гарантии. Проработал ровно три года и крякнулся. Разобрал, все шестерни лысые. Работал исправно до последнего. Крутил 89-е саморезы, видимо не расчитан на такие.:confused:

vovan2014 написал : Купил четыре год назад, три года гарантии. Проработал ровно три года и крякнулся. Разобрал, все шестерни лысые. Работал исправно до последнего. Крутил 89-е саморезы, видимо не расчитан на такие.

А батареи шо исправно держат емкость, выдают нагрузку, тяга не упала? Диаметр саморезов не указан, может 5, можт 8..

Три года приличный срок для такого агрегата... Ну шо сказать, в утиль, ну и есть приятная новость, есть хороший повод купить новый шур:)

vovan2014 написал : Кто пользуется шуруповертом STOMER !!! Купил четыре год назад, три года гарантии. Проработал ровно три года и крякнулся. Разобрал, все шестерни лысые. Работал исправно до последнего. Крутил 89-е саморезы, видимо не расчитан на такие.:confused:

надеюсь таким мусором здесь больше никто не работает

лирик написал : надеюсь таким мусором здесь больше никто не работает

Выходит этот мусор лучше моей Макиты ,которая сдохла через полтора года .

гляньте на потёртость инструмента , у меня через два месяца инструмент хуже выглядет , ваш макита с такой эксплуатацией лет 5 прожила бы

Sam-Samych написал : массивность и инертность редуктора

+1.

Sam-Samych написал : Так что не может быть прямой зависимости между оборотами и кол-вом шурупов у принципиально разных шуруповертов

Зато есть выигрыш в скорости работы. И ещё. Фьюэльная милка могла (должна была мочь) крутить 6х60 и на второй передаче, а щёточная только на первой. И резултаты были бы другими.

Sam-Samych написал : Я имел в виду что на меньшем,или скорее на большем крепеже лидер запросто может поменяться

+1.

бракодел написал : у кузнецов оптимальное соотношение силы и выносливости

Сколько кузнеца не тренируй, а у ишака это соотношение всё равно оптимальнее :-)

Sam-Samych написал : Обороты должны быть оптимальными

Когда тестировал свой 995 форумными саморезиками заметил что на 2000 об/мин количество сбоев типа прокрутов достаточно велико. А на второй всё оптимально.

Господа! Нужна тушка Makita 6980 FDWAE! Никто не поможет найти? Спасибо!

dokar написал : Когда тестировал свой 995 форумными саморезиками заметил что на 2000 об/мин количество сбоев типа прокрутов достаточно велико. А на второй всё оптимально.

Це про муфту чтоли?

Костя G написал : а у ишака это соотношение всё равно оптимальнее

Не, надо правильную морковку перед носом вешать.;)

Ssshaman написал : Це про муфту чтоли?

Нет, просто на третьей иной раз не успеваю шурик вдавливать, бита проскакивает, крепеж Pz3 не всегда кач . Костяну - шведу, так втихаря завидую, торксы м...м.:o

Костя G написал : Фьюэльная милка могла (должна была мочь) крутить 6х60 и на второй передаче, а щёточная только на первой.

Да,так и есть:щеточная на второй затыкалась на второй как только конус шляпки касался деревяхи,а бесщеточник топил саморезы впотай.

Костя G написал : И резултаты были бы другими.

По кол-ву саморезов Fuel отстал-бы еще больше,КМК (от кол-ва щеточника на первой скорости). Все-таки сосна попалась довольно крепкая,6х60 на второй-это почти предел для бесщеточника. Перегрелся-бы и акк.,и шурик. Они и на первой грелись оба. Но

Костя G написал : Зато есть выигрыш в скорости работы.

dokar написал : Когда тестировал свой 995 форумными саморезиками заметил что на 2000 об/мин количество сбоев типа прокрутов достаточно велико. А на второй всё оптимально.

dokar написал : просто на третьей иной раз не успеваю шурик вдавливать, бита проскакивает, крепеж Pz3 не всегда кач .

Я немного о другом. Чем мощнее шурик,тем выше можно сделать обороты. У нового Боша обороты ниже чем у большинства аналогов. КМК это для того,чтобы он мог хоть как-то крутить средний крепеж со своим слабым моторчиком,и конкурировать с другими.

Sam-Samych написал : По кол-ву саморезов Fuel отстал-бы еще больше,КМК (от кол-ва щеточника на первой скорости)

:) а как же

Sam-Samych написал : нельзя утверждать,что чем меньше оборотов,тем больше шурупов (или наоборот)

_____________

Sam-Samych написал : Большее значение имеет крутящий момент при тех или иных оборотах,потом обороты самого моторчика,кол-во ступеней редуктора,массивность и инертность редуктора,и много чего еще

Я подумал :) Так вот - такую многофакторную задачу мы не рассмотрим на пальцах ;) Поэтому рассуждение простое у меня было - вычленяем только один параметр и смотрим "при прочих равных". На больших скоростях затраты энергии по-любому выше, т.к. больше реактивные усилия старта и сопротивления материала. Термодинамику не нае..обманешь, нельзя из точки А в точку Б попасть тем же способом быстрее и при том энергетически дешевле. Далее уже на этот фактор накладываются факторы оптимального/неоптимального режима для двигателя. Учитывая, что у нас щеточный и бщ, причем одному из них "тесно" с мелким акком (а также откровенно дилетантские позания автора суждения ;)), получаем, что решать задачку лучше методом тыка :) Что и было Вами сделано :)

IrkAnt написал : получаем, что решать задачку лучше методом тыка

Я предполагаю что на второй передаче Fuel вкрутит существенно больше саморезов, ибо при такой силе моторчика он сможет закручивать 6х60 и на второй, что дст, конечно, увеличение нагрузки на мотор но и снизит количество оборотов ротора на заворачивание одного самореза. А значит энергии затратиться всё-таки меньше. Я бы сам с удовольствием потыкал данным методом, и даже пачка 6х60 давно уже приготовнена для такого дела (и даже специально с позидрайвом, для чистоты эксперемента). Времени нету, два объекта, на обоих аврал. Но как-нибудь я таки...