Нагрузка (внешняя) на несущую стену.

Исходя из конструкции стены, при креплении дюбелями (анкерами) или сквозной шпилькой, нагрузку будет держать только один слой бетона 100 мм. При использовании шпилек появятся мостики холода и в комнате зимой возможно образование конденсата в местах выхода шпилек, или их заделки под штукатурку. Идеально бы получилось использовать раскрывающиеся анкера (как для ГКЛ)подходящего диаметра, которые бы вставлялись снаружи и фиксировались за первый слой бетона.

А как расположен центр тяжести устройства по отношению к кронштейнам ? Может на крепеж в стене больше будет действовать усилие на срез чем на вырывание. В таком случае можно использовать обычные клиновые анкера.

StanislavZ написал : При использовании шпилек появятся мостики холода

ПВХ, одна камера, пенопласт, пенофол, теплое утепление. внутри будет поддерживаться +15-20 круглый год.

StanislavZ написал : А как расположен центр тяжести устройства по отношению к кронштейнам ? Может на крепеж в стене больше будет действовать усилие на срез чем на вырывание. В таком случае можно использовать обычные клиновые анкера.

по длине стены и пяти кронштейнов груз размещен равномерно. ЦТ груза в 300мм от стены. т.е. горизонтальную полку кронштейна планирую обрезать под этот размер +100мм.

qwerty1000 написал : внутри будет поддерживаться +15-20 круглый год.

Вот и аргумент сделать часть крепления кронштейнов на шпильках, можно только верх, где больше всего будет усилие на вырывание :)

StanislavZ написал : сделать часть крепления кронштейнов на шпильках

как вариант соглашусь, как часть крепежа. но вопрос по прежнему, какие анкера (диаметры) и какая глубина на трехслойке?

Глубина 100мм, шуруп диаметром 10-12мм (подобрать к отвертиям в кронштейне), меньшим можно башку свернуть при закручивании, это будет серьезным осложнением. Дюбель подобрать с соответствующим внутренним диаметром. Шурупы с наружней шестигранной головкой, не закаленные, перед головкой должна быть цилиндрическая часть без разьбы. Работать они будут в основном на срез - длина большая не нужна, 100мм достаточно. Если кронштейн длиной 1 метр, вырывающее усилие будет мало - сквозные шпильки лишние.

На уголки нужно с обратной стороны (которая к стене) приклеить клеем типа "Момент" по его инструкции наждачную бумагу средней зернистости, лучше на тканевой основе, зернистой стороной наружу - к стене. После притягивания уголков это предотвратит их ёрзанье и вообще полезно для передачи усилий.

ssrr написал : Дюбель подобрать с соответствующим внутренним диаметром.

именно дюбель? а не анкер? вы имели дело с трехслойкой? почему спрашиваю. прочитал вполне уверенный и полный ответ на вопрос.

Не имел. Из общих соображений. Для несущей бетонной плиты, вертикально стоящей на опоре, 450кг распределенной статической нагрузки - мизер. Но я сомневаюсь, что наружная стена является несущей. У трехслойных панелей внешняя сторона может быть сколь угодно хилой. Нужно точно знать, как там.

На срез один стержень диаметром 10мм выдержит наверное больше тонны, диаметр шурупов для кронштейнов будет всегда достаточен. Полнотелый пластмассовый дюбель (кроме тонкостенных и длинных, которые не годятся) достаточно надежный. Чем длиннее дюбель - тем больше шансов сломать шуруп при закручивании. Перед вставлением дюбеля нужно всю пыль из отверстия выдувать (лучше резиновую трубочку вставить и выдуть). Можно вклеить на эпоксидку - будет химический анкер.

Вообще металлический анкер более стойкий на вырывание. Можно поставить на каждый кронштейн один анкер сверху. Много нельзя. В металлоконструкциях, чтобы винты нагружались равномерно, они должны быть калиброванные и вставляться в калиброванные отверстия без люфта - так собирают мосты.

Другой способ обеспечить передачу нагрузки - засчет трения, притянуть сильно. Но этот способ непригоден для динамических нагрузок. Наждачная бумага - чтобы гарантированно избежать движений уголка относительно стены. Сам так делал - эффект есть. Особенно при ударных нагрузках.

ssrr написал : Для несущей бетонной плиты, вертикально стоящей на опоре, 450кг распределенной статической нагрузки - мизер. Но я сомневаюсь, что наружная стена является несущей. У трехслойных панелей внешняя сторона может быть сколь угодно хилой. Нужно точно знать, как там.

вот и я об этом. на днях помогал соседу, в этом же доме, вешать полочки на аналогичной стене. толщина внешней стороны от 60 до 110мм. насверлить пришлось отверстий 30-35, т.ч. прощупал стенку. вот теперь думаю. выдержит ли внешняя стенка стехслойки 450кг распределенной статической нагрузки. может действительно пойти по пути пластиковых дюбелей и шпилек на сквозь, на каждый кронштейн, в верхнем крепежном отверстии.

qwerty1000 написал : может действительно пойти по пути пластиковых дюбелей и шпилек на сквозь, на каждый кронштейн, в верхнем крепежном отверстии.

Дюбели вообще не нужны. По одной вверху 10мм шпильке на кронштейн. И можно вешать слона. И никаких проблем по трехслойке. Вот только, если груз целиковый, а не распределенный, то проблема равномерности нагружения кронштейнов остается.

qwerty1000 написал : знаю что у многих лежит железок и всякой шняги тоннами

У нас по городу только в этом году рухнули два балкона с жильцами - два трупа соответственно. :(

пока имеем решение: 5 кронштейнов, 5 шпилек, диметром 10 на сквозь, в верхнем крепежном. остальные дюбель гвозди, диаметр 10, длиной 130мм.

будут еще мнения? груз кстати распределенный.