Покритикуйте и мой щиток тоже пожалуйста )))

div69 написал : Читал, что надо еще и ток утечки, чтобы разный был для селективности.

Ну ребята ну в слове самом ответ селективность это значит по направлениеям. О каких направлениях идет речь? Ввод в многоквартирный дом топология "звезда"-квартиры или ввод в квартиру (он же один) а внутри разводка по потребителям топология "звезда" или "дерево".Смысл чтобы все не вырубало а вырубало только зону сробатывания канкретного узо. Так что селективность в рамках квартиры все узо 30ма селективность в маштабе дома МНОГОКВАРТИРНОГО узо 100ма в щитке. У нас на районе в месц по два три щита выгорают потом всем работа телефонистам домофонщикам телевизионщика и ЭЛЕКТРИКАМ!

div69 написал : Есть ли какие-либо общие правила по разделению потребителей по фазам?

Сборник правил по электробезопасности ПЭУ у нас другой сборник чем в росии

1. Мое мнение 1 помещение=1 фаза
2. Изучить практику поражения электрическим током.

div69 написал : Я и планировал на вход трехфазное узо/диф. Теперь вопрос - если я ставлю трехфазное узо на 30мА на входе, то во-первых оно будет срабатывать вместе с любым групповым однофазным узо, а во-вторых реагировать на суммарный естественный ток утечки всех нагрузок (и если его считать как 0.3мА на 1А ) т.е. при нагрузке 10кВт он может уже сработать, что не есть хорошо.

:confused: Это что так у вас подтекает плита что ли. В окно плиту! Машина стиральная с лесницы ее! Лампочки в магазин занести назад! Проводка вновом доме прораба растрелять на месте. Извеняюсь настроение сегодня хорошее :)

ink_mast написал : В природе существует такой вариант при отсутствии PEN, до реконструкции стояка РЕ подключить к нулю (в щите), но не подключать к потребителям.

ТАК тогда вы этого потонциала нигде и не получите на "ТЕЛО" не понял вашей логики.
1.Контакта с РЕ нет

2. "до реконструкции стояка РЕ подключить к нулю (в щите)" ---потенциал уйде в ноль туда ему и дорога!!!

div69 написал : Мои вопросы:

1. Стоило ли платить за такой проект?

Любой труд должен быть оплачен. Видите вас этот не удовлетворило и подвигло к самостаятельному изучению данной тематики. Значит стоило. Преобретете драгоценные зания и понимание основ электротехники. Это очень хорошо! Повтарюсь почитайте обязательно книгу по электробезопасности я сам читал недавно хотя думал что вроде все зняю нашел много нового и в корне поменял некоторые взгляды. Да предела совершенству нет. скоко людей стоко и мнений. Есть еще сумарная цена-характиристика. Да проектировщику ведь надо еще грамотно ставить тех условия и.т.д.

7wetrow написал : ТАК тогда вы этого потонциала нигде и не получите на "ТЕЛО" не понял вашей логики.

Пробой на корпус, ведь РЕ не соединен с корпусом.

7wetrow написал :

2. "до реконструкции стояка РЕ подключить к нулю (в щите)" ---потенциал уйдет в ноль туда ему и дорога!!!

Это в случае проблемы в проводке, а пробой на корпус, ведь РЕ не соединен с корпусом? вот возможно более подробно написано для понимания

Kamikaze написал :

4. Если даже стояк в доме не выдерживает никакой критики, но дом сносить в ближайшее время не собираются и Вы планируете жить в нем еще долго, то при ремонте и замене электропроводки целесообразно прокладывать трехпроводку и ждать реконструкцию стояка. С РЕ-проводником на период ожидания возможны три варианта подключения: 4.1 Подключить ко всем розеткам, но не подключать к щитку. Недостаток: при пробое или утечке на корпус в одном электроприборе потенциал по третьей жиле распространится на все розетки. Вариант неприемлем. 4.2 Не подключать третью жилу ни в розетках, ни в щитке. Просто валяется и кушать не просит. При повреждении изоляции кабеля или ухудшении ее св-в, например, от перегрева плохого соединения в распаечной коробке, утечка будет идти только по пути фаза-рабочий ноль. УЗО при этом не срабатывает (как и при двухпроводке). 4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным.

Теперь по теме автора:

ink_mast написал : Если хоть 1 УЗО или диф будет неисправно, то по РЕ у вас везде будет потенциал.

Если ток утечки будет порядка тока КЗ, то АВ сработает.

ink_mast написал : В системе TN-C-S также АВ выполняет эту роль.

Но такого значения тока может и не быть достигнуто и потенциал по (общему для всех потребителей квартиры) РЕ будет на всех корпусах , вот тут противопожарное УЗО на вводе и спасет (при условии, что оно исправно) выполнив свое предназначение.

7wetrow написал : Это что так у вас подтекает плита что ли.

Плиты у меня пока еще нет и стиралки тоже, а пока их нет ПУЭ говорит: 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

В итоге, из щитка на этаже - ВАД-2 In=40A, Idn=100mA - S заменю на какой-нибудь легранд/шнейдер 100мА. В квартире у меня будут узо 30мА. Должно ли быть узо на этаже селективным - с "S"? Насколько я понимаю можно и без S.

С учетом всех последних замечаний - вариант с разделением помещений по фазам и с соответственно пофазными групповыми узо. Вроде даже распределение нагрузки по фазам довольно равномерное получилось.

Вопрос: Занести ли 10мА узо под соответсвующии им по фазе 30мА? Или оставить так как есть? И почему?

div69 написал : ВАД-2 In=40A, Idn=100mA - S заменю на какой-нибудь легранд/шнейдер 100мА. В квартире у меня будут узо 30мА.

А вот этого делать не советую - пусть стоит то, которое стоит. Зачем вам конфликты с обслуживающей организацией? Тем более, что в квартирном для защиты человека стоят УЗО 30мА.

div69 написал : Должно ли быть узо на этаже селективным - с "S"? Насколько я понимаю можно и без S.

Должно быть селективным. Причём, больше для вашего блага - не придётся часто в трусах в холл выскакивать. Да, и, нормативы о селективности твердят то и дело ... А ссылка ваша на схему у меня не открывается. В виде миниатюры можете выложить?

Вот выкладываю в виде картинки

div69 написал : Вот выкладываю

Тогда и я выложу. Поскольку я не совсем в теме, то сразу спрошу - каково назначение импульсных реле? Чтобы других не путать и самому привыкать, промаркируйте фазы А, В, С соответственно "жёлтый", "зелёный", "красный". Фаза С у вас будет перегружена, поскольку вся основная нагрузка сосредоточена на кухне. Освещение и розетки в одном помещении лучше запитать от разных фаз - при повреждении розеточной группы хоть при свете будете. Правда, это не относится к санузлу - там, разумеется, одну фазу использовать. Варочную панель, как раз, можно и простым автоматом четырёхполюсным защитить, поскольку подключение стационарное. Посудомойку включайте в какую-нибудь общую группу под 30мА, если, разумеется, она не в санузле будет стоять. То же касается и СМ, если она не в санузле стоять будет. Вводной автомат 40А выкидывайте - дублирование совершенно излишне. Кондиционеры из-под УЗО я бы вытащил - подключаются стационарно, а крови попортить могут, в зависимости от производителя или, точнее, "как карта ляжет". С защитой холодильника не мудрите и защитите кабель диффом 16А 30мА. Может уже в теме и упоминалось, но я ещё раз спрошу - зачем на духовку четыре квадрата? Пока всё, что смог слёту разглядеть, но автоматы, если финансы не очень сильно поджимают, я бы поставил 1Р+N. P.S. А вообще я сомневаюсь, что у вас дифф в этажном щите 40А стоит - думается, что это УЗО, а автомат не более 25А.

Спасибо за критику!

avmal написал : каково назначение импульсных реле?

Хочу выключать свет в объединенной зоне Зал-Кухня одной кнопкой!

avmal написал : Кондиционеры из-под УЗО я бы вытащил - подключаются стационарно, а крови попортить могут, в зависимости от производителя или, точнее, "как карта ляжет".

Кондиционера будет 4, в связи с освободившимся местом в щите имеет ли смысл на каждый подать свой кабель и АВ?

avmal написал : Может уже в теме и упоминалось, но я ещё раз спрошу - зачем на духовку четыре квадрата?

Духовки вроде 3,5кВт - обычно, советуете 2,5мм и 16А розетку?

avmal написал : я бы поставил 1Р+N

я тоже к этому склоняюсь

avmal написал : P.S. А вообще я сомневаюсь, что у вас дифф в этажном щите 40А стоит - думается, что это УЗО, а автомат не более 25А.

Наверно вы правы. Теперь у меня на входе только рубильник, получается, что подвод к квартирному щиту защищает только АВ в щите этажном - это нормально?

Вот схема с учетом замечаний

div69 написал : Хочу выключать свет в объединенной зоне Зал-Кухня одной кнопкой!

Реле имеет смысл устанавливать когда более двух-трёх пунктов управления освещением.

div69 написал : Кондиционера будет 4, в связи с освободившимся местом в щите имеет ли смысл на каждый подать свой кабель и АВ?

Разумеется.

div69 написал : Духовки вроде 3,5кВт - обычно, советуете 2,5мм и 16А розетку?

Да.

div69 написал : Теперь у меня на входе только рубильник, получается, что подвод к квартирному щиту защищает только АВ в щите этажном - это нормально?

На вводе должен стоять вводной аппарат, а не защитный, если защита уже существует выше по течению. Разъединитель на вводе - вполне нормальное явление. Кстати, четырёхполюсный рубильник Legrand 32А занимает два модуля.

div69 написал : схема с учетом замечаний

Если честно, то вглядываться очень трудно, но УЗО с автоматом для водогрея я поменял бы местами для соблюдения идентичности построения схемы во всём ящике, что положительно скажется при обслуживании.

Реле имеет смысл устанавливать когда более двух-трёх пунктов управления освещением.

Так и планируется!

Вот схема в максимальном разрешении, которое позволяет форум

div69 написал : Мои вопросы:

1. Стоило ли платить за такой проект?

Хотелось бы ответить по существу заданного вопроса (а то все как-то его проигнорировали). Если Вы не писали техзадания на пректирование, условия которого бы не были исполнены в проекте - то ответ: "Да". У меня особых замечаний к проекту нет. А у форумчан?