Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

to Pochemuchka

В некоторых инструкциях(от разных производителей) или их разных редакциях, встречал фразы примерно следующего содержания: "не рекомендуется укладка(эксплуатация или использование) непосредственно в душевых кабинах, помывочных, ваннах, поддонах, бассейнах(резервуаров наполненных водой)". Звучало примерно так(дай бог памяти). Конкретных ссылок, увы дать не могу - как то не собирал. От себя добавлю, что система используется на протяжении весьма длительного периода времени в помещении с повышенным уровнем влажности и пара у которого весьма высокая проникающая способность. У нас вон на стратегических объектах с многократными системами защиты аварии происходят(всем известная АЭС), так что "бережёного бог бережёт". А на счёт целесообразности... объясняю не в первый раз :) вы моетесь в воде, температура которой в любом случае будет выше температуры ТП. Притом, вы сначала включаете воду, что бы отрегулировать температуру и только потом заходите в душ. Я вас уверяю, что времени между "сначала" и "потом" достаточно, что бы прогреть поверхность пола до комфортной. Поэтому, что у вас там будет ТП или его не будет, вы этого никак не ощутите. Если вы полагаете, что стоя в душе вы как то ощутите комфорт от работы ТП, смею вас уверить, что вы немного заблуждаетесь.

Относительно написанного BigFingerUp, практически любой(от хорошего производителя) кабель можно погрузить в воду, включить и с ним ничего не случиться. Вопрос в том, сколько он там сможет "прожить" при его работе :) Напомню, что речь идёт о годах эксплуатации.

to BigFingerUp Вы представьтесь клиентом, позвоните с собственную контору или напишите в чате и попробуйте узнать у ваших сотрудников о ТП в душевую кабину и вопросах электробезопасности. Только не сегодня, а то они поймут, что их "пробивают" :). Толком ответить никто не смог(один в чате и два по телефону), но в целом все воспроизвели мои же доводы и рекомендации. Так кому же верить?

Вы не подумайте, что я хочу кому то чего то доказать или как то обидеть. Про квалификацию сегодняшних кадров я думаю и без меня все знают. Причём чем больше контора, тем больше "кто в лес кто по дрова" :)

to Timofey_Yeka

ИМХО кабелем гораздо удобнее и даже дешевле.

Немного дополню BigFingerUp.

1. Можно, но при этом нужно соблюсти расстояние между кабелями стыкуемых секций, равное шагу укладки на самой мате.
2. Будет, как и написано не более 4-5см.
3. Например у Eberle: до 50м кабелем типа 2*1,5мм. Можете, но регуляторы на din-рейку стоят сильно дороже обычных + на них как правило нет тумблера вкл/выкл, так что понадобиться ещё автомат(всё это в сумме 3 модуля в щитке) + необходимо заранее проложить соответствующую проводку.

MersGM, по поводу нагревательного кабеля под душевыми кабинами и другими теплоемкостями, думаю проблема в другом, не в электрической безопасности и работе нагревательного кабеля во влажной среде. Очень много нагревательных кабелей разных типов работают с системах снеготаяния, находясь в самых жестких условиях под воздействием атмосферных явлений и эти же типы кабелей успешно работают в системах теплого пола, находясь в стяжке. Перегрев, вот главная опасность для нагревательного кабеля. Происходит сложение температуры кабеля и зоны, где он расположен, и если стяжка не в состоянии отвести в сторону повышенную температуру, кабель начинает спекаться и в итоге перегорает. Приходилось ремонтировать нагревательные кабели по причине именно перегрева. Это близкое расположение кабеля с выпускной трубой трапа, канализации, трубы отопления и с горячей водой. Все прекрасно понимают, почему нельзя укладывать нагревательный кабель под стационарной мебелью, закрывать толстыми коврами, по причине отсутствия конвекции воздуха и повышения температуры среды расположения кабеля, но мало кто задумывается, что положив тонкий мат в плиточный клей в душевой, практически на поверхности, да и еще с воздушными пустотами по углам плитки, мы увеличиваем старение пластика изоляции и сокращаем срок службы нагревательного кабеля, создаем локальный перегрев, когда принимаем душ. Timofey_Yeka, удлинить провод датчика к терморегулятору можете удлинить на любое разумное расстояние, хоть и 100м, никаких электромагнитных наводок на него нет, а повышение сопротивления на несколько Ом не повлияет на измерение температуры в десяток кОм на датчике. Единственное, что нужно предусмотреть возможность замены датчика на проводе. Например, расположить соединение провода датчика в гофре и холодных концов нагревательного кабеля в какой-нибудь коробке за розеткой. Если хотите удлинить немного маты, разрежьте через линию нагревательного мата сеточку основания и раздвиньте на 1см. Получится выкроить на площади пару петель в плюсе.

Укладка нагревательного кабеля в поддонах душкабин строительного исполнения или под напольными унитазами грозит быстрому высушиванию водяного затвора в сифоне душевого трапа или в унитазе.

to Ilun

Полностью согласен, это тоже один из факторов. Кабелю не есть хорошо от переодического внешнего теплового воздействия, которое может превышать ТТХ.

MersGM написал : to Ilun

Полностью согласен, это тоже один из факторов. Кабелю не есть хорошо от переодического внешнего теплового воздействия, которое может превышать ТТХ.

Это несерьезно, на мой взгляд (влияние теплой воды от душа). 1см плитки вряд ли серьезно прогревается от 10мин принятия душа. Это во-первых. А во-вторых, кто мешает датчик туда же (в душевую кабину) всунуть?

MersGM написал : to maxx1 1)Выходит около 150Вт на м.кв. - это ниже порога необходимой мощности для нагрева(с учётом теплопотерь и отсутствия других источников нагрева) такого помещения. Желательно 180-200Вт на м.кв. Маты такого типа есть у Ceilhit. Или подберите кабель исходя из заданной мощности. 4,2*180 = 756, то есть нужен кабель примерно 750-850Вт.

Спасибо за ответы.
Подходят мат Ceilhit 22 PSVD-180-N50/770 http://www.hozmag24.ru/nagrevatelnyj-mat-ceilhit-na-osnove-dvuzhilnogo-jekranirovannogo-kabelja-22-psvd-180-n50790770-na-ploschad-43m2.html и их же кабель 22 PSVD/18 770 http://teplo-sales.ru/product_1870.html, мощность одинаковая.
Форма лоджии не совсем прямоугольная, т.е. матом уложить полностью не получится, останется холодный треугольник.
И самое главное - рабочие уже залили стяжку (предлагают сделать штробы под кабель). Утепление пола по факту сделано 7 см керамзит.

Какой вариант предпочтительнее?

1. Снять стяжку, залить новую с утеплением 5 см пенополистиролом, уложить кабель.
2. Сделать штробы в существующей стяжке, уложить кабель.
3. Положить мат на существующую стяжку.

to polimer20055

ИМХО проще кабелем и дешевле к тому же :)

Первый вариант. Керамзит для таких решений не подходит, да и слой его маленький.

to Pochemuchka

Не забывайте что температуры воды и кабеля будут в некотором роде "складываться"(ухудшиться теплосьём с кабеля) + возможны кратковременные(и не очень) воздействия очень высокой температуры(очень горячая вода). Датчик в любом случае будет там, но он никак не спасёт, так как ограничивает температуру кабеля а не воды. Кабель может помереть(или сократится срок жизни последнего) просто от воздействия внешнего теплового "давления", при этом он в этот момент может и не "работать".

спасибо еще вопросик, плиточный клей какой ? прораб говорит - Ceresit CM11 типа подойдет, а Ceresit CM17 или Ceresit CM117, "если день ляжку жмут" есть же еще Ceresit CM12, CM115 что посоветуете на теплый пол в санузел и балкон с ТП и объединенный с кухней, чем обычно пользуетесь ? Ну или не Ceresit может под плитку теплого пола ? Какой метод расчета количества клея на 1кв метр пола ?

to polimer20055

ИМХО хороший плиточник работает со "своим" клеем к которому он привык. Никаких особых рекомендаций на тот или иной клей(марку) здесь нет.

Про расход не скажу, можно на упаковке почитать или продавца спросить.

polimer20055 написал : плиточный клей какой ? прораб говорит - Ceresit CM11 типа подойдет

Не рискуйте! Клей нужен со свойствами "флекс" ..то есть 117 или 17.Если плитка керамогранит, то клей нужен для керамогранита и со свойствами "флекс"

polimer20055 написал : Ну или не Ceresit может под плитку теплого пола ?

Берите любого раскрученого известного производителя

polimer20055 написал : Какой метод расчета количества клея на 1кв метр пола ?

4-6 квадратов с мешка

Палецкий написал : 4-6 квадратов с мешка

На 8-10 зуб бывает и 3 м. кв. 6 м. кв. с мешка ни разу не получалось :( максимум 4,5- 5 м.кв.

Палецкий написал : Клей нужен со свойствами "флекс" ..то есть 117

Если правильно помню, то 117-ый не совсем флекс. В 117 надо добавку 83 добавлять, чтобы он флексом был, так же как и в 11-ый, а 17-ый типа самодостаточен.

Ну это по манулам.

спасибо, все ясно подскажите пол на балконе чем утеплять, как называется утеплитель ? какую марку посоветуете ? какая толщина ? он в рулонах или листами ? сколько стяжки поверх утеплителя ? т.е. до кабеля