Лопата отвал для мотоблока

суворовец написал : то есть как о законе физики Вы с этим тезисом согласны или, всё же нет?

Тут с законами физики не поспоришь:).

суворовец написал : тяги мотора мне хватает с избытком .У нас же был разговор об этом раньше, вы помните. Увеличение тяги - это второстепенный эффект. Для того, что бы провернуть колесо большего диаметра требуется больше силы. То есть, чем меньше диаметр колеса - тем меньше требуется силы, что бы его провернуть. Я имел ввиду именно это. Вы с этим не согласны?

С этим я согласен. Тяги мотора то хватает... Я вот о чём(давайте по-простому), мотоблок, на разных колёсах при равных нагрузках будет меньше "пробуксовывать", и иметь большую силу тяги на шкворне, те колёса и эффективнее. Сыр-бор какой-то получился:cool:, думаю поймёте.

SPASATEL написал : на разных колёсах при равных нагрузках будет меньше "пробуксовывать", и иметь большую силу тяги на шкворне, те колёса и эффективнее

Согласен. Главное - взаимопонимание. ;)

суворовец Консенсус.Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку.Колеса уменьшил ,уменьшил скорость,и все в нашем случае.У паровоза колесо на стальной рельсе,уменьшил диаметр,уменьшил пятно контакта,увеличил силу давления на рельсу,уменьшил проскальзывание колеса.Зависимости там сложные,а не просто колесо больше,меньше.Включил пониженную передачу,увеличил тягу.Коробка и мост создают крутящий момент,а не колесо.Поставил на авто колеса от паровоза,включил передачу,сел на брюхо и едешь.В технике постоянно решается задача совместить не совместимое.Про колеса,это не читая теории,может быть,где и ошибаюсь.

Pavel003 написал : Коробка и мост создают крутящий момент,а не колесо.

Истина где-то рядом... Крутящий момент передаётся от коленчатого вала двигателя, через КПП, редуктор на колёса, и чем больше передаточное отношение, тем больше этот момент на колёсах(и меньше скорость). Момент силы F на плече R; крутящий момент
равен F x R. Т.е. получается чем больше радиус, тем выше кр. момент, при условии одинаковой приложенной силы F. Значит зависимость крутящего момента от радиуса колёс есть, нужно только учитывать мощностные хар-ки двигателя. Вообще, не та тема чтобы здесь это обсуждать, давайте заканчивать.

SPASATEL написал : Вложение 255164 Момент силы F на плече R; крутящий момент равен F x R. Т.е. получается чем больше радиус, тем выше кр. момент, при условии

Поэтому и колеса ведущие на тракторах большие,вернее в том числе и по этому.Там все не так просто,я не достаточно подкован в теории,Но то что уменьшение размера колеса не увеличивает тягу,мы видим на практике.А практикой как известно проверяют теорию.

Pavel003 написал : Там все не так просто,я не достаточно подкован в теории,Но то что уменьшение размера колеса не увеличивает тягу,мы видим на практике

Долго читал, много думал, Pavel003, я уже где-то заметил, что писАть ради написАния - не есть правильно. Давайте расценим конечную пару (колесо-земля) как соединение (шестерня-зубчатая рейка)... Что, с изменением диаметра (числа зубьев шестерни) не изменится передаточное отношение и крутящий момент? Другое дело - пятно контакта, сопротивление качению и т.д. и т.п. Все вопросы нужно решать в комплексе. Из опыта МБ-2 с ДМ-1К на родных колесах с елкой груженый (100-200 кг.) на старте со 2-й повышенной тянул с пробуксовкой, как-бы я не работал сцеплением. На Москвичевских колесах с цепями не буксует, на (сцука) иногда глохнет, если ремешок не плавно натягивать. Однако, если на МТЗ-80 на ведущий мост поставить жиговские колеса, но уменьшив предварительно передаточное отношение до нормальной скорости он естественно нихрена не наработает. Здесь кому чего надо. Да и по отношению Вашего по поводу диаметра вала равного 0 и бесконечного тягового усилия. - Отдельно взятый мотоблок закрепленный во вселенной без всякого Архимеда, его рычагов и точек опоры легко перевернет Землю, правда нескоро:D. Все это ИМХО.

Kulan69 написал : Долго читал, много думал, Pavel003, я уже где-то заметил, что писАть ради написАния - не есть правильно. Давайте расценим конечную пару (колесо-земля) как соединение

То что написано здесь правильно,то что ниже(в вашем сообщении) похоже на мое любимое слово-бред.Рейка и зубчатое колесо это не колесо с МБ.тут и говорить не о чем.Теперь дальше,если бабушке мужской орган приделать,то она дедушкой будет.Мы говорим МБ и разные колеса,ты нам рассказываешь если поменять колеса и внести изменения в коробку Т 80.Мы не меняем коробку. Мы меняем колеса и смотрим,что будет.Не нравится бесконечность?Пойдем другим путем.Тут выше есть формула момент силы равен радиус Х на силу.Радиус равен нулю чему равен момент.Если школу заканчивали,надеюсь поймете чему.Без рычага Землю вряд ли перевернет мотоблок,но если перевернет буду рад.

Pavel003 написал : Тут выше есть формула момент силы равен радиус Х на силу.

Вы, Паша походу точно бабушку с дедушкой перепутали. Если говорить о радиусе кривошипа КВ двигателя - все справедливо, НО здесь почему-то обратная зависимость :o ведь здесь колесо приводится и на радиус делить надо :confused: ну если конечно

Pavel003 написал : Если школу заканчивали

А в основном конечно - бред, не меняй коробку - поставь на МТЗ колеса со 100% сцеплением с почвой меньшего диаметра и что? Ладно, спать пошел, у нас уже поздно, свой бред сам писал, твой читать уже не тянет. Споки!

Kulan69 написал : ведь здесь колесо приводится и на радиус делить надо ну если конечно

Ну если делить на ноль получается бесконечность.А это похоже на бред,так что меняйте формулу иначе че то не то вырисовывается.А вот если умножить на ноль,то картинка жизненая,ноль он и в африке ноль.Нравятся мне учителя!!!.Но прежде чем поучать посмотрите на всякий на себя и желательно со стороны.Потому,что в фас я себе тоже нравлюсь.

Kulan69 написал : А в основном конечно - бред, не меняй коробку - поставь на МТЗ колеса со 100% сцеплением с почвой меньшего диаметра и что? Ладно, спать пошел, у нас уже поздно,

Я именно это и говорю,ничего хорошего,а ты учить начинаешь не поняв кто и что говорит,и начинаешь агитировать за советскую власть,а потом вдруг тебе больше монархия нравится,определись пожалуйста.

Прошу считать вышесказанное (относительно формулы и диаметра колёс) не верным, напутал всё. Это относится к кривошипу, гре радиус R-плечо кривошипа, как и в случае с паровозом у которого большие колёса для реализации максимально эффективного крутящего момента, там ведь колёса приводятся в движение по принципу кривошипного механизма. Получается с крутящим моментом у нас всё сложнее, при увеличении диаметра колёс крут. момент на них уменьшается... В общем совсем запутался с этим крутящим моментом на колёсах:cool:.
Думаю попросту Жигулёвские колёса выигрывают у родных Z-105 (4X10") большей площадью контакта и меньшим сопротивлением качению из-за большего диаметра+цепи как дополнительные зацепы, всё это называемое просто-"сцепные свойства колёс", и определяют преимущества в тяге.
Выходит что на жиговских-крутящий момент ниже, производительность выше(из-за сцепных свойств, меньше срываются в "букс"), на "родных" наоборот, крутящий момент на колёсах выше но они раньше начинают "буксовать" из-за недостаточных сцепных свойств.
Для себя разобрался... вроде... Но ведь тянет Гад на "Жигулёвских" колёсах лучше, хоть и мощности требуется от двигателя больше(или крутящего момента:confused:) ;)..............-.-..-.--..--.-.-..-.--.-..--...-.-....--.---..--..-.--.-----.....--.-.---....- P.S. А меньшая передача была-бы кстати, Китайцам нужно наводку дать, пускай пониженную для Z-105 сообразят :).

SPASATEL, :applause::) Я хотел привести пример отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE , только в качестве большой шестерни взять землю (поверхность на которую опирается ведущая шестерня) И тогда всё становится на свои места. То есть, при увеличении диаметра ведущей шестерни скорость увеличивается, а крутящий момент на валу уменьшается. А вы привели формулу, как раз для ведомой шестерни. В этом случае, увеличивая её (или соответственно уменьшая ведущую) мы и получаем на её валу больший крутящий момент. Теряя в скорости, выигрываем в моменте и и наоборот. А выигрывать и в скорости и в моменте одновременно не получится - это уже типа вечного двигателя получится. Как то так, думаю. ;)