Dimitrij
Dimitrij
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 314

28.04.2006 в 01:35:45

Тэт написал : Это называется МИНИМИЗИРОВАТЬ до пределов ВОЗМОЖНОГО. А химия бывает органическая и неорганическая. В гуманитарном смысле слова тож. :)

Органическая - это ПВХ, например, а неорганическая - это аммиачная селитра ;) А современный натуральный линолеум делается из древесной муки, из того же самого делается МДФ, например, и, следовательно, ламинат с той же степенью уверенности можно отнести к натуральным покрытиям.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.04.2006 в 01:57:40

Dimitrij написал : Органическая - это ПВХ, например, а неорганическая - это аммиачная селитра ;) А современный натуральный линолеум делается из древесной муки, из того же самого делается МДФ, например, и, следовательно, ламинат с той же степенью уверенности можно отнести к натуральным покрытиям.

Вы правы только от части, забыли о связующих, да и формальдегида как в МДФ в нат. линолиуме нет.

0
Самострой
Самострой
Местный

Регистрация: 25.12.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 383

22.09.2010 в 09:27:29

Читал форум, что-то мало информации по натуральному линолеуму. Можете чуть поподробнее рассказать. Даже не рассказать, а сравнить. Например, с хорошим немецки линолеумом.

  1. По эксплуатационным свойствам
  2. По сложности постила
  3. По цене
0
G3N
G3N
Местный

Регистрация: 26.05.2009

Самара

Сообщений: 182

22.09.2010 в 09:34:24

Самострой написал : что-то мало информации по натуральному линолеуму

А можете вкратце объяснить, что это такое? Первый раз слышу

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.09.2010 в 10:00:01

http://www.stroy-mart.ru/prod/41/catalog.html

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

23.09.2010 в 12:17:51

попробую еще раз. линолеум (лино - лен, ойл - масло) - масло льна. как то делал семинар по покрытиям, не помню точно некоторые даты но... в старИННЫЕ времена, выбор полов был минимален, это камень, половая доска и землянные полы, первые упоминания начинаются с 16 века (1576 г вроде так), брали лост ткани и пропитывали его маслом, и укладывали на пол. затем начали наносить рисунки и пр пр. в 1862 году на заводе (скорее всего фабрике, на британских островах) по производству напольных покрытий, в конце рабочего дня, забыли закрыть емкость с маслом, на следующий день Фредерик Уолтон, обратил внимание что в масле появился осадок, он его достал, и заметил что он упругий, провел опыт (смешал смолу хвойных пород древесины и льняное масло) и оставил на некоторое время, получил упругий и липкий материал.
в 1863 году получил патент на изобретение ЛИНОЛЕУМА (дословно приводил перевод с латыни, русскими буковками). с тех времен практически производство не изменилось. материал производится в несколько этапов. 1 этап. смешивают измельченную смолу и льняное масло, получаются липкие "кусочки" которые помещают в емкости "смазанные" мелом (чтобы не прилипали к металлу емкостей), емкость это квадратный ящик из металла прибл 100 л. помещают в отдельный корпус (на заводе), и эта масса "вызревает" в течении 7-10 дней, за это время происходит окисление, и масса становится упругой. 2 этап. собственно производство. эту массу пропускают через "мясорубку" на выходе много маленьких эластичных упругих янтарного цвета кусочков, в которые постепенно вводится древесная мука (сосна), мнут рвут и т.д., затем добавляют нитрад титана (для того чтобы убрать посторонние оттенки), затем добавляется краситель (природный) используют только черный, белый, красный, желтый и зеленый, путем смешивания получают всю палитру цветов. краситель не имеет химических составляющих. каждый цвет гранул делается отдельно. в зависимости от изготавливаемого материала делают определенную пропорцию по цветам, например у материала МАРМОЛЕУМ (Форбо) реал 2939 (черный) "собирают" 8 кучек черных гранул и 1 кучку белых, потом их перемешивают между собой. основой как и раньше является натуральный джут. Джут - это волокна джутовогодерева которое произростает в индокитае и индии, обдирают кору этого дерева (четко следят чтобы не оторвать больше иначе дерево погибает), между корой и древесиной собирают волокна из котовых плетут нити. из таких нитей изготавливают мешковину, канаты и в том числе и основу натурального линолеума. это джутовая "ткань" чуть больше 2 метров ширины. т.к. конвеер не прирывный а в бабине помещается 4 км этого полотна, то раньше его постоянно сшивали, сейчас используют термоленты, которые делают процесс непрерывным. перед запуском этого полотна в производство, после того как оно заправленно, полотно пылесосится (чтобы улучшить отличное счетление полотна и гранул, а так же определяется качество и плотность джутового полотна), далее на эту основу "насыпается" "подоснова" из гранул, толщиной в несколько см, и происходит процесс коландрирования (пресования), валы весом в 40 т, пресование по 1 мм толщины. в соседнем цеху также пресуются "чистовые" грунулы, линия расположенна под углом 90 градусов к полотну с грунтовочным слоем, перед укладкой чистового материала на нем робот режет на две части, при этом рез примерно по середине и второй с самого края, рез делается в виде волны, еще один резак нарезает эти полоски длиной чуть больше 2 м, все эти куски укладываются поперек (волна поперек длинной стороны).
чтобы получить мармо толщиной 2 мм выкладывают 2 см этих кусков; 2,5 мм -2,5 см; 3,2 мм - 3,2 см; 4мм- 4см (это все толщины которые выпускаются), другими словами происходит пресование в 10 раз, за счет этого достигается высокая плотность. для достижения эфекта мрамора, верхний коландр нагрет до 80 градусов тепла, нижний до -40, помимо сдавливания, материал получает тепловой шок (сдвиг). 3 этап сушка. материал "заводят" в печь и развешивают вертикально, зигзагом, в нижней точке в материал закладывается труба весом в 40 кг (чтобы при сушке материал не коробился). в верхней точке материал "лицевой" стороной лежит на трубе из нержавейки. высота печи, 18 м, по этой причине длина прогибы 16 метров (обычно чуть больше). сохнет покрытие 1 мм - 14 дней так 2 мм покрытие месяц соответственно 4 мм 56 дней. после того как сушка прошла его отправляют на последний этап. там его покрывают грунтовочным слоем и наносят защитный слой, вырезают места которым он соприкосался в верхней точке трубы (в том месте покрытие блестит), из-за этого рулон получается в среднем 32 погонных метра или 64 кв.нарезается шириной 2,005-2,01 см (есть небольшой запас на подрезку)
потом его упаковывают в бумагу (именно по причине экологичности, не используются пленки, даже упаковка экологически безопастна). далее манипуляток транспортирует готовый материал на склад, на складе материал хранится вертикально, т.к. из-за высокой плотности имеет не слабый вес. рулон 2,5 мм весит 176 кг (натоскался в свое время, ощущение не из приятных, в том числе и получил падение на ногу и 9 месяцев больничного). по своей сути это дерево при заломе сразу ломается, тот кто впервые пытается его укладывать выставляет притензию что материал старый и пересох, НЕТ это нормальное состояние дерева. укладки несколько отличается (но не сильно). себе только что уложил в коридоре (правда там дизайн, и "фокус" в проварке, будет выглядеть как плетенка, как проварю выложу фотЫ). нашел прогу, уменьшу видео по укладке натуралки, и постараюсь сегодня выложить. в мире всего 3 производителя (остались),
номер 1 (без прикрас) Форбо (Мармолеум) и артолеум (к сожелению как производится он не видел, т.к. производство секретное и не пускают даже своих сотрудников), артолеум есть только у Форбо. Заводы в Англии, город Наир (скорее имеджевой, т.к. на нем работал Уолтон), кстати в честь него названиа колекция покрытий, и самый большой, мощный в Голландии, город Креммени. 2 место Армстронг (завод ДЛВ) в Германии 3 место Таркет, в Италии. http://www.forbo-flooring.ru/Kommercheskie-pokrytiya/Produkty/Naturalnyy-Marmoleum/ первоисточник, это к вопросу что это.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

28.09.2010 в 15:38:35

это как раз мармолеум.
на одной из фот без проварки, после проварки, должно выглядеть как плетенка. резал на элементы 20х40 (светлый) и 10х10 (темный)

0
Вложение
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

30.09.2010 в 16:40:32

http://video.mail.ru/mail/gans197008/_myvideo/64.html первая часть фильма по укалдке натуралки.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

01.10.2010 в 14:33:24

http://video.mail.ru/mail/gans197008/_myvideo/65.html окончание.

0
vifoxa
vifoxa
Местный

Регистрация: 05.01.2009

Ростов-на-Дону

Сообщений: 778

03.10.2010 в 21:01:37

что-то этот мармолеум очень царапается ногтем, продавливается тем же ногтем и обратно не выгинается...
перед покупкой проверьте обязательно. тоже думал его стелить в кухне, но не решился...

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

04.10.2010 в 10:42:27

vifoxa написал : что-то этот мармолеум очень царапается ногтем, продавливается тем же ногтем и обратно не выгинается...

конечно царапается, это же деревяжка, таскать по нему что нибудь острое нельзя. прогибается пока не постелен, со временем, отдает масло и превращается в жесткий материал (как фанера), но сравнивать его с гетерогенкой (ком) конечно нельзя.
натуралка требовательная. но на самом деле такие сетевики как Спортмастер, Профи спорт и т.д. использовали. а вообще сравнивать ПВХ и натуралку нельзя. они и укладываются по разному. натуралку чуть сложнее (правда у нас её стелят практически так же как и ПВХ)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу