Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Anat78 написал : sanykrimea спасибо по приведенным сравнениям, буду тыкать теперь заказчиков

Ещё можно тыкать тем, что в многопроволочной жиле лучше радиальный теплоотвод, в однопроволочной лучше продольный. То бишь при нагреве (сверхтоки) соединения проводников с многопроволочной жилой изоляция ПВХ возле соединения разрушится и воспламенится быстрее, чем у однопроволочной. Тепло хуже отводится от греющегося соединения при КЗ, что может привести к его разрушению и возникновению дуги с температурой до 2000° С . Электродинамические силы разбрасывают раскалённые частицы меди со скоростью до 11 м/с.

sanykrimea написал : Из-за большого количества проволок в жиле ПВС и служит 10лет (в отличие от ВВГ - 30лет).

Низкий срок службы и все сопутствующие проблемы обусловлены не числом проволочек в жиле, а, прежде всего, качеством изоляции (физико-химическим составом и толщиной). Толщина изоляции в таких проводах определяется приоритетом экономии на материалах и оборудовании - толщина неравномерная!

Alexiy написал : Низкий срок службы и все сопутствующие проблемы обусловлены не числом проволочек в жиле,

Где подтверждение?
Большое количество проволок - это есть большое число контактов и сопротивлений (которые увеличиваются с течением времени) между ними. На некоторых участках жилы происходит перегруз отдельных проволок, что ведёт к увеличению переходных сопротивлений между ними, возникновению дуг и отгоранию отдельных проволок.

Alexiy написал : Толщина изоляции в таких проводах определяется приоритетом экономии на материалах и оборудовании - толщина неравномерная!

Главный показатель - испытание на пробой изоляции. Стабильность сопротивления ПВХ во времени у мелких производителей не контролируется.

Вот, что они на своих форумах пишут:

sanykrimea написал : То бишь при нагреве (сверхтоки) соединения проводников с многопроволочной жилой изоляция ПВХ возле соединения разрушится и воспламенится быстрее, чем у однопроволочной.

ВООБЩЕ ТО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМАТЫ НАДО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ

Anat78 написал : ВООБЩЕ ТО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМАТЫ НАДО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ

У автоматов есть такой параметр, как быстродействие мгновенного расцепителя - 0.04 с. За это время, при большом переходном сопротивлении, может выделится достаточное количество тепла для разрушения некачественного соединения или дальнейшего ухудшения его параметров. И даже у правильно подобранного автомата тепловой расцепитель будет держать ток превышающий номинальный, например АВ16А держит ток 40А от одной секунды до минуты, в то время, как для возгорания достаточно тока в сотни раз меньшего - около 0,2А.

Anat78 написал : ВООБЩЕ ТО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМАТЫ НАДО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ

:D :applause: Для того, что бы ПВС в проводке использовать?

sanykrimea написал : На некоторых участках жилы происходит перегруз отдельных проволок

А остальные проволочки в жиле в этот момент почему отдыхают? Они ж, типа, друг от друга не изолированы?

ПPOPAБ написал : Для того, что бы ПВС в проводке использовать?

нет для ввг, а так же для удлинителей которые надеюсь у вас из ПВС?

Alexiy написал : А остальные проволочки в жиле в этот момент почему отдыхают?

Почему? У В. Бабраускаса (Vytenis Babrauskas) если не ошибаюсь, где-то была модель токов в многопроволочной жиле. В общем - ток в многопроволочной жиле определяется как ток в цепи с последовательным (проводимость каждой проволоки и её сечение ) и параллельным ( контакты между проволоками) сопротивлениями. Плотность тока в каждой проволоке неодинакова и изменяется с течением времени.

sanykrimea написал : ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6. У ПВС жилы могут быть не менее 5 класса :

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия 3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.

Таблица 2

ПВС. Класс жилы по ГОСТ 22483, не ниже, или конструкция - 5 . Из-за большого количества проволок в жиле ПВС и служит 10лет (в отличие от ВВГ - 30лет).

Т.е. существуют стационарные прокладки, требующие повышенной гибкости. И ПВС полностью в эти рамки укладывается. И почему бы в квартире не использовать повышенную гибкость? Тем более, что выиграть на радиусе изгиба кабеля\провода, особенно в углах - не такой уж и малый куш.

ПВС-у вменяют 10 лет по другой причине. Его позиционируют как шнур, т.е. его используют тогда, когда нужно подвижное соединение. Это весьма серьезное его качество, за которое и приходится расплачиваться сроком службы. Положите его стационарно, и ничем он от ВВГ отличаться не будет в плане механики. При этом возможность подвижного применения не используется и этот фактор перестает влиять на срок службы.

Далее - токовые нагрузки: на 2-жильный провод 2.5мм2 в трубе по ПУЭ табл.1.3.4 - 25А,
на 2-жильный кабель 2.5мм2 в воздухе по ПУЭ табл.1.3.6 - 27А,
на 2-жильный шнур 2.5мм2 по ПУЭ табл.1.3.8 - 33А. Нагрузите шнур как кабель - не более 27А (а то и 25А) и он будет служить не меньше. Кстати, шнуры так грузят еще и потому, что их легко заменить. Еще раз - грузите ПВС как кабель, как кабель и менять нужно будет.

Напряжения: 220В далеки от 450\750 у ПВС, хоть и не так, как у ВВГ. Но двухкратный запас - более чем достаточный.

Температуры: В квартирах температура стабильна - 15-30градусов. Далеко от границ как ВВГ, так и ПВС.

Длины: Максимум 50м. Насколько будут отличаться абсолютные показатели потерь в изоляции, ее сопротивлений и т.п.?

Влажность: Влажность в квартире стабильна. Авралы типа соседи залили - возможны, но они кратковременны, не связаны с большими изменениями температур и мехвоздействий. Основной способ эксплуатации - в сухой стене

Взводатор написал : Т.е. существуют стационарные прокладки, требующие повышенной гибкости. И ПВС полностью в эти рамки укладывается. И почему бы в квартире не использовать повышенную гибкость? Тем более, что выиграть на радиусе изгиба кабеля\провода, особенно в углах - не такой уж и малый куш.

ПВС-у вменяют 10 лет по другой причине. Его позиционируют как шнур, т.е. его используют тогда, когда нужно подвижное соединение. Это весьма серьезное его качество, за которое и приходится расплачиваться сроком службы. Положите его стационарно, и ничем он от ВВГ отличаться не будет в плане механики. При этом возможность подвижного применения не используется и этот фактор перестает влиять на срок службы.

Где подтверждения? Это только Ваши домыслы. А про нагрузки, длины и температуры это вообще.. Взводатор - кажется у Вас украли аккаунт))

Если бы было всё так как Вы говорите - давно бы уже выпускались провода с многопроволочной жилой и с изоляцией как у ВВГ, и пропали бы все споры. Ан нет - не знают производители своего счастья, потому и выпускают кабели с многопроволочной жилой сечением не ниже 16 мм2.

Взводатор написал : В квартирах

надеюсь используете ПВСнг-LS?

sanykrimea Вот не надо из себя такого умного строить .На кораблях Вы ни где не встретите однопроволочных жил,везде используется многопроволочная жила и срок ее службы ну никак не меньше чем у однопроволочной.

amidant написал : sanykrimea Вот не надо из себя такого умного строить .На кораблях Вы ни где не встретите однопроволочных жил,везде используется многопроволочная жила и срок ее службы ну никак не меньше чем у однопроволочной.

И Вы не стройте. Причём здесь корабль и какой там кабель? Однопроволочная жила не применяется при вибрациях и знакопеременных деформациях, поэтому приходится жертвовать надёжностью жилы ради надёжности присоединений к вибрирующим механизмам и использовать многопроволочную жилу . Всё написанное в постах выше - для специалистов. Для тех, кто не хочет разбираться - есть ПУЭ. Для кого и ПУЭ побоку - тот может делать себе, что угодно и из чего угодно, придумывая какие-то "обоснования".

Для тех, кто не хочет разбираться - есть ПУЭ.Агде Вы в ПУЭ увидели запрет на использование ПВС.Я смотрю Вы очень много умных слов разговариваете типа (переходное сопротивление).А вы сами его хоть раз измеряли и знаете ,как это делается или только в книжках прочитали.Мне вот приходилось его частенько измерять.