svetlana126
svetlana126
Местный

Регистрация: 23.01.2015

Самара

Сообщений: 127

06.03.2015 в 14:31:58

Solovey написал : эээ, вы меня неправильно услышали, хотя я вроде старался понятно написать...

Я вас отлично услышала!))) потому и задала ещё один вопрос. Линию от щитка до плиты ведем обязательно кабелем не менее 6ти квадрат.

А вот уже само подключение (условно последний метр) можно выполнить проводом ПВС 4 квадрата (если вдруг клеммник плиты не рассчитан на жилы 6 квадрат).

А если 6ка влезает, то не выдумываете и кабель от щитка напрямую заводите в клеммник плиты без всяких промежуточных звеньев.

Я вас отлично услышала!))) потому и задала ещё один вопрос. Какой тогда смысл вести линию кабелем с сечением 6 квадрат если придётся его занизить сечением 4 квадрат?

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

06.03.2015 в 14:45:10

svetlana126 написал : Какой тогда смысл вести линию кабелем с сечением 6 квадрат если придётся его занизить сечением 4 квадрат? Может тогда от щитка вести ПВС, а не ВВГ?

Есть стационарная проводка. Она делается надолго, 30 лет -- номинальный срок службы кабелей, хорошо проложенная проводка может и 50 лет пролежать, и больше. Стационарную проводку очень желательно делать с запасом по допустимому току -- в принципе, 4 квадрата при некоторых способах прокладки разрешены для 32А, но делать так не надо потому, что это разрешение на грани, оно основано на максимально допустимой для кабеля температуре около 70 градусов. При такой температуре, да, сам по себе кабель выдержит -- но в идеальных условиях. В реальных он будет портиться быстрее, чем надо -- не то, чтобы до пожара, но в какой-то момент он может сдохнуть, и по закону подлости как раз после очередного ремонта. И понадобится все ломать, сбивать плитку и перекладывать кабель -- оно надо? Даже если обеспечить сменяемость проводки (выполнить проводку в жестких трубах, на поворотах ставить легкодоступные коробки, или, скажем, выполнить проводку открыто в кабель-каналах), диагностировать неисправность кабеля, менять его -- недешевая процедура, которую будут откладывать до последнего. Кабель для стационарной прокладки оптимизирован для этой цели: он долго лежит, при неподвижности хорошо держит перенапряжения, краткосрочные перегрузки при КЗ и молниевых импульсах, нормально переносит температурные перепады в обычных пределах. У него есть изрядный запас по вольтажу: самые слабые из кабелей номинально рассчитаны на 660В (условно-округленно -- группа 700В.)

И совсем другое дело -- шнур подключения. К нему требования совсем другие. С одной стороны -- ниже: номинальный срок службы ПВС при подключении стационарного прибора -- 10 лет (что, однако, выше номинального срока службы самой техники, которую он подключает -- там обычно 5-7 лет). Это и понятно: заменить его -- копеечное дело и по трудозатратам, и по материалу. Иногда ремонтники это делают просто так, для профилактики, или просто для диагностики "дело в шнуре или нет". Он болтается в воздухе и хорошо охлаждается, поэтому и по сечению к шнурам официально требования ниже, и 32А для 4 квадратов -- это уже с некоторым запасом (реально он будет греться, но градусов до 40-50, нестрашно -- но надо следить, чтобы не сворачивался в несколько витков -- тогда может и перегреться). Ниже и требования по вольтажу (тоже с запасом, но меньшим -- от 450 В). С другой стороны, требования к шнуру выше -- он должен быть гибким и приспособленным к нередким перемещениям, случайным зажимам, перегибам и т.п. ВВГ, NYM и им подобные кабели это все выдерживают плохо, а вот ПВС и его родственники (ПРС, ПРМ) -- хорошо.

Если хочется сделать цельный кабель, который и стационарно будет лежать хорошо, и для подключения хорош -- самое дешевое, что годится -- КГВВ. Но он дорогой, поэтому его используют только в специальных случаях (например, при замене кабеля перепротяжкой в трубе -- он проходит повороты гораздо лучше ВВГ).

Но разделение на стационарный кабель и шнур подключения удобнее -- например, у вас стало выбивать узо плиты. Вы отключаете шнур от колодки (или если присоединие сделано через вилку с розеткой -- вообще просто вытаскиваете вилку) -- перестало выбивать? значит, дело не в кабеле, выбивает? значит, проводка. Если же вы отключили кабель от клемм плиты и продолжает выбивать -- может, это только та часть, которая работает шнуром -- она в самых тяжелых условиях, а может, и нет -- менять все равно весь кабель.

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.03.2015 в 14:47:14

svetlana126 написал : Какой тогда смысл вести линию кабелем с сечением 6 квадрат если придётся его занизить сечением 4 квадрат?

Для кабеля скрытого в стене и провода висящего в воздухе - различные значения длительно допустимого тока.

Второй момент - ПВС, это как пример, но можно взять и что-то иное, вероятно с температуростойкой изоляцией. Ну будет греться побольше, ну и фиг с ним.

Так что никакого подвоха тут нет. Смысл от щитка вести линию не менее 6 квадрат по прежнему есть.

0
svetlana126
svetlana126
Местный

Регистрация: 23.01.2015

Самара

Сообщений: 127

06.03.2015 в 15:03:18

Solovey написал : Для кабеля скрытого в стене и провода висящего в воздухе - различные значения длительно допустимого тока.

Второй момент - ПВС, это как пример, но можно взять и что-то иное, вероятно с температуростойкой изоляцией. Ну будет греться побольше, ну и фиг с ним.

Так что никакого подвоха тут нет. Смысл от щитка вести линию не менее 6 квадрат по прежнему есть.

Спасибо!

0
Костян челябинский
Костян челябинский
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

06.03.2015 в 15:21:22

Salt&Pepper написал : Костя чЕ ж через неделю?

а чего, ДРУГИХ людей не слушаем? Там достаточно и без меня сказано было. Нет, через неделю с тем же вопросом.. Вы когда нормального электрика наймете? Я вам могу из Сарыколя знакомого направить.

0
Salt&Pepper
Salt&Pepper
Новичок

Регистрация: 12.11.2014

Алматы

Сообщений: 70

06.03.2015 в 15:56:46

Костян челяб написал : а чего, ДРУГИХ людей не слушаем? Там достаточно и без меня сказано было. Нет, через неделю с тем же вопросом.. Вы когда нормального электрика наймете? Я вам могу из Сарыколя знакомого направить.

вот посмотрите сколько электриков из алмааты здесь находятся. Ни одного! Отчасти это отражает нашу местную реальность. И не джамшуты ведь делают, я не пойму, либо у них обучение такое, либо они реально не хотят чтобы клиенты знали правду о правильном электромонтаже. Знаю неправильно! Себя виню тоже, что поддаюсь, зная всю информацию полученную здешними форумчанами. Правда только сегодня поняла принцип работы фаза, ноль, земля. До этого в уме держала прокладывать два отдельных кабеля. Ничего не понимала про общий ноль и прочее. Вот меня и сбили, типо фаза фаза и ноль.
Johny спасибо!! Возможен ли вариант оставить так, только не включать одновременно духовку и стиралку? если дело только за обгоранием нуля. То есть будет входить по фазе 16 и выходить 16А по нулю. Я правильно принцип понимаю? А в распредкоробке на кухне соеденения пропаять.

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5592

06.03.2015 в 16:27:02

Нет, оставлять так нельзя.

0
Salt&Pepper
Salt&Pepper
Новичок

Регистрация: 12.11.2014

Алматы

Сообщений: 70

06.03.2015 в 17:23:05

Не пойму. Пока приборы не включены, ноль сейчас не пропускает через себя двойную нагрузку? Если я включаю один прибор, на нуле стандартная для него нагрузка? Если я включаю оба прибора происходить двойная нагрузка?

0
cooler.od
cooler.od
Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

06.03.2015 в 17:24:57

Salt&Pepper написал : Если я включаю оба прибора происходить двойная нагрузка?

Верно. Кабель перегреваться, и пламя гореть.

0
Salt&Pepper
Salt&Pepper
Новичок

Регистрация: 12.11.2014

Алматы

Сообщений: 70

06.03.2015 в 17:31:12

Зачет по юмору, я быстро пишу и не перечитываю свои сообщения. тогда объясните почему нельзя оставить и включать строго по одному прибору... ушталь я чтоб меня о5 не нае...

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

06.03.2015 в 17:33:09

Salt&Pepper написал : Не пойму. Пока приборы не включены, ноль сейчас не пропускает через себя двойную нагрузку?

Да, верно.

Salt&Pepper написал : Если я включаю один прибор, на нуле стандартная для него нагрузка?

Да, верно.

Salt&Pepper написал : Если я включаю оба прибора происходить двойная нагрузка?

Просто сумма нагрузок. Обычно стиральная машина при нагреве потребляет 10 ампер. Духовка на максимальной мощности потребляет больше, до 15 ампер. В сумме будет 25 ампер, и это многовато для кабеля 2,5 мм2. Особенно если учесть, что реально продающийся кабель имеет меньшее сечение.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу