Молчаливый
Молчаливый
Местный

Регистрация: 19.12.2008

Москва

Сообщений: 526

18.05.2014 в 22:00:21

Добрый вечер господа электрики. На проводах разного типа: многожильные и одножильные, одного диаметра, пишут разные допустимые нагрузки. На многожильных всегда меньше чем одножильных. Откуда такая разница? По логике вещей, все должно быть наоборот: многожильный способен на большие нагрузки. Аргумент: в многожильном проводе площадь поверхности всегда больше, чем в одножильном, аналогичного сечения. Ток всегда течёт по поверхности проводника. Получается, что, для многожильного провода, имеем искусственно увеличенную площадь сечения токопроводящей поверхности.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.05.2014 в 22:08:57

Молчаливый написал : Ток всегда течёт по поверхности проводника.

На частоте 50Гц и таких мелких сечениях заметной разницы не будет. К тому-же в гибком проводе ток течёт точно так-же, как и в моножиле, т.к. отдельные жилки не изолированы друг от друга. Многожила считается менее стойкой со временем, т.к. окисление жил более критично

0
Молчаливый
Молчаливый
Местный

Регистрация: 19.12.2008

Москва

Сообщений: 526

18.05.2014 в 22:36:31

ksiman написал : . К тому-же в гибком проводе ток течёт точно так-же, как и в моножиле, т.к. отдельные жилки не изолированы друг от друга. Многожила считается менее стойкой со временем, т.к. окисление жил более критично

Про окисление да, не учел. А про ток не убедили, внешние жилы придают поверхности выпуклости, от чего сечение больше. Врут производители про мощность. Им дешевле сделать одножильный провод, вот и на слуху все время. Единственный минус: окисление. Да и то сомнительно, провод в изоляции, кислорода нету. Замечал уже давно, при зачистке старого провода, многожильного, оголенные концы окислены (ччернеют, а не зеленеют). А там где изоляции была, все нормально.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.05.2014 в 22:51:46

Молчаливый написал : А про ток не убедили, внешние жилы придают поверхности выпуклости, от чего сечение больше.

Сечение не меняется от количества проволочек в жиле, ибо измеряется по металлу, а не "выпуклостям"... Производители не указывают разные токи для разных жил (многопроволочных или однопроволочных) одинакового сечения, а вот торгашам закон не писан... они могут.
Ток по поверхности?... Многократно обсасывалась эта тема. На токах промышленной частоты и при сечениях, которые применяются в домоыой проводке, скин эффект настолько мизерный, что про него и вспоминать не стоит... Не устраивает?? Берите формулу глубины скин эффекта и считайте...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Posix86749
Posix86749
Резидент

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

19.05.2014 в 02:21:29

Молчаливый написал : Аргумент: в многожильном проводе площадь поверхности всегда больше, чем в одножильном, аналогичного сечения. Ток всегда течёт по поверхности проводника. Получается, что, для многожильного провода, имеем искусственно увеличенную площадь сечения токопроводящей поверхности.

Данный аргумент актуален при создании трансформаторов для импульсных блоков питания, для них трансформаторы мотают многопроволочной жилами. При частотах бытовой сети данный аргумент практически не значительно.

0
luzgin
luzgin
Резидент

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

19.05.2014 в 12:07:15

Молчаливый написал : Замечал уже давно, при зачистке старого провода, многожильного, оголенные концы окислены (ччернеют, а не зеленеют). А там где изоляции была, все нормально.

и чернееют они вглубь и вглубь:( бывает отрежешь 0,5м думаешь там свежий- так нет тоже черный

0
sawai
sawai
Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

19.05.2014 в 13:23:03

АВ с какой номинальной отключающей способностью будет достаточно "для дома, для семьи"?

А то вот есть ABB C16A 4.5кА (S202), а есть ABB C16A 6кА (SH202L). Второй дороже на 100 руб.

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

19.05.2014 в 13:35:13

sawai написал : АВ с какой номинальной отключающей способностью будет достаточно "для дома, для семьи"?

А то вот есть ABB C16A 4.5кА (S202), а есть ABB C16A 6кА (SH202L). Второй дороже на 100 руб.

Вы все перепутали SH202 - 4.5кА стоит 330р S202 - 6кА стоит 540р это если именно двухполюсные смотреть.

Вообще в квартире двухполюсные нафиг не нужны, ну только если на ввод. А у однополюсных уже разница в цене 80р всего. Если дом новый с электроплитами то уж S200 взять

А так S200 серия еще офигенными контактами отличается, почитайте блог Cs-Cs он там подробное сравнение приводил.

0
sawai
sawai
Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

19.05.2014 в 14:01:55

Solovey Да, и впрямь перепутал, сорри :)

По каталогу Питерского ЭТМ не нашёл именно S200, все только S202. А двухполюсник нужен именно на ввод, чтобы обойтись без использования нулевой шины.

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

19.05.2014 в 14:24:57

sawai написал : По каталогу Питерского ЭТМ не нашёл именно S200, все только S202.

а именно S200 и нет есть S201, S202, S203... последняя цифра - количество полюсов.

0
sawai
sawai
Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

19.05.2014 в 14:29:21

Solovey Теперь ясно. Ну, я так и подумал, собственно :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу