Ищу основания для запрета работы тяжёлыми перфораторами в многоквартирном доме

levian написал : В северной стране с преобладанием многоэтажного жилья стоило бы запретить полипропилен в многоквартирных домах, но на Форуме много его сторонников будут недовольны... Что ж, их право.

А насчёт ППР вы явно погрячились. Всяк материал пригоден при разумном использовании. А уж ППР в многоквартирных домах показал уже себя много лучше железяк. В месте, для него пердназанченном разумеется. 7 лет назад я впервые делал им отпление в частном доме. По сей день никаких нареканий на него. Разумеется глупо делать его с центральным отоплением. Однако вы-ж не требуете запретить кухонные ножи, на том простом основании, что по статистике подавляющее большинство бытовых убийств происходит с применением именно его? Аналогично и с перфораторами. Вам правильно указали, стоит изъять тяжёлые и вы с ума сойдёте от продолжительного тарахтенья лёгких. Что тогда? Запрещать лёгкие? А следом? Молотки и зубила?

zvezdopad написал : Т.е. вы жаждете прецедентного правоприменения?

В России уже работают элементы прецедентного права.

zvezdopad написал : лазейки в законе, позволяющей кому-то разрешать, а кого-то держать и не пущать. На своё усмотрение ес-нно. А если таковой нет - то стоит придумать.

Правосудие зиждется на судейском усмотрении и экспертных оценках. Формирование законодательства - процесс непрерывный, пому как жизнь меняется.

zvezdopad написал : Однако всё гораздо проще - если-б ваше имущество и недвижимость были застрахованы, то уверен - этого примера мы здесь не увидели-б.

Странный подход. Страхование лишь компенсирует затраты на восстановление, но не избавляет от неприятностей. Например, у нас в морозы пар в системе центрального отопления до 145 гр Ц и при порывах бывали ожоги и смерти... Но Вы, конечно, можете и тут поспорить - привести пример с автомобилями: раз на них люди гибнут - давайте запретим... Я бы ВАЗы, ГАЗы и пр. гробы на колёсах давно запретил, в том числе потому, что шансов выжить в них при ДТП существенно меньше чем в подержанных иномарках. Но дело не в этом.

zvezdopad написал : вы-ж не требуете запретить кухонные ножи, на том простом основании, что по статистике подавляющее большинство бытовых убийств происходит с применением именно его?

Но есть много мест, куда Вас не пустят с кухонным ножом - в самолёт, в суд, в администруцию, а если вы его примените при совершении преступления, то это может быть квалифиципровано как совершение с использование предмета в качестве оружия и за это Вам могут накунуть пару лет на казённых харчах. По аналогии - пусть мощный перф или бетонолом используют в дорожных работах...

zvezdopad написал : стоит изъять тяжёлые и вы с ума сойдёте от продолжительного тарахтенья лёгких. Что тогда? Запрещать лёгкие? А следом? Молотки и зубила?

Есть щадащие технологии. Резка алмазным инструментом, например. Есть абразивный инструмент, в том числе для железобетона.

Пока Вы тут пытаетесь самовыражаться, я продолжаю читать СНиПы, СанПиНы, ГОСТы, ВСНы и пр. Полагаю, что там есть основания для ограничения вибрационного и шумового воздействия при проведении ремонтных и строительных работ. Есть уполномоченные госорганы - Служба строительного надзора и жиищного контроля (Жилинспекция), Роспотребнадзор (СЭС), Технадзор, Прокуратура и, разумеется, Суд.

Может это я так устроен, но мне хочетсся компетентного мнения квалифицированного специалиста. Вот если бы уважаемый оппонент сказал, что он точно знает, что такой нормы нет и обозначил границы правового и технического регулирования предмета - тогда, респект. А эмоции и мнения... можете завести топик по абортам, содержанию домашних животных, вегетарианству, смертной казни, основам Православия в школе... или стать блогером.

levian написал : Пока Вы тут пытаетесь самовыражаться, я продолжаю читать СНиПы, СанПиНы, ГОСТы, ВСНы и пр. Полагаю, что там есть основания для ограничения вибрационного и шумового воздействия при проведении ремонтных и строительных работ.

Вот, этим и займитесь. А не пытайтесь выдумать некие "основания". Пользуйтесь тем что есть, существующего более чем достаточно. Ищите и обрящете.

levian написал : Страхование лишь компенсирует затраты на восстановление, но не избавляет от неприятностей

Довольно широко распространённое заблуждение. Затраты компенситруются не из воздуха, "если в одном кармане прибавилось - значит в другом убавилось", закон сохранения однако. И виновный будет наказан с максимальной эффективностью - рублём. Более чем уверен - второй раз он не захочет. Значит что? Воспитательный эффект максимальный. Вкупе с профилактическим.

levian написал : Но есть много мест, куда Вас не пустят с кухонным ножом - в самолёт, в суд, в администруцию,

Уважаемый, мы вроде говорили о своей частной собственности? Нет? Или вы начали экстраполировать мои примеры?

levian написал : Есть щадащие технологии. Резка алмазным инструментом, например. Есть абразивный инструмент, в том числе для железобетона

Есть конечно. Однако также пока есть свобода выбора. И право выбора. В зависимости от конкретных нужд индивидуума.

levian написал : Может это я так устроен, но мне хочетсся компетентного мнения квалифицированного специалиста.

Как я вас понимаю...халяву любят многие. Но наверно не зря услуги подобного рода оплачиваются "денюшками"? А не хочите плотить - ищите и, как уже было сказано, "обрящете".

zvezdopad написал : Довольно широко распространённое заблуждение. Затраты компенситруются не из воздуха, "если в одном кармане прибавилось - значит в другом убавилось", закон сохранения однако. И виновный будет наказан с максимальной эффективностью - рублём. Более чем уверен - второй раз он не захочет. Значит что? Воспитательный эффект максимальный. Вкупе с профилактическим.

Деньги - далеко не всё... Погибших они не воскрешают, здоровье восстанавливают лишь частично, а утраченное имущество может иметь ничтожную материальную ценность, но быть бесценным для конкретного человека... например, фотографии.

zvezdopad написал : Вот, этим и займитесь. А не пытайтесь выдумать некие "основания". Пользуйтесь тем что есть, существующего более чем достаточно. Ищите и обрящете.

Спотить с Вми не вижу смысла. По существу вопроса Вы ничего внятного не написали. Подозреваю, что ни юр. образования, ни юр. практики у Вас нет. Указывать, чем заниматься - будете тёще, если она позволит.

levian написал : Погибших они не воскрешают

А причём здесь человеческие жертвы? Ах да, убитые тяжёлым перфоратором. Вообще-то мне этот способ лишения жизни мнится извратом, нет? Потому с такими вопросами - к психиатру.

levian написал : утраченное имущество может иметь ничтожную материальную ценность, но быть бесценным для конкретного человека

Тогда-уж иной пример - для меня тяжёлый перфоратор дороже жизни. Как мне быть?

levian написал : Подозреваю, что ни юр. образования, ни юр. практики у Вас нет

Вот как, вы общаетесь лишь с индивидуумами, имеющими юр.образование и таковую-же практику? Что-ж, у каждого свои тараканы в голове. Но, милейший, вы не туда попали. Увы, здесь больше работяги/практики. И большей частью с сугубо утилитарным, техническим (разной степени "высокости") образованием. Не скрою, есть и юр. образованные. Однако они вам не подходят, ибо не гнушаются общением с нами, технарями. Но тем не менее, настоятельно рекомендую заняться делом, а не витать в облацех, в поисках халявы.

levian написал : Спотить с Вми не вижу смысла. По существу вопроса Вы ничего внятного не написали. Подозреваю, что ни юр. образования, ни юр. практики у Вас нет. Указывать, чем заниматься - будете тёще, если она позволит.

Раз уж Вам не нравяться ответы неюристов, попробую я ответить. У меня есть юридическое (МГЮА) образование и больше 15лет практики, в том числе управлении МКД. Ответ первый - вы неправильно выбрали место, где задали этот вопрос. Ответ второй (по существу) - Вы ничего сами запретить не можете, т.к. не являетесь законодательным органом. Без закрепленной (законом) ответственности все выши запреты будут пустыми декларациями. Взыскать с нарушителей в свою пользу (т.е. в пользу ТСЖ, а не государства) вы сможете только РЕАЛЬНО причиненный ущерб, если докажете его размер и причинно-следственную связь. Говоря простым языком, системы "нарушил (сунул пальцы в розетку) - сразу получил наказание (ударило током) - тут же осознал и перестал нарушать" у Вас не получится, Увы :( Ищите готовые решения (в законах, снипах и т.п.), чуть что - вызывайте милицию для прекращения работ. Только таким образом.

Ruba написал : Ищите готовые решения (в законах, снипах и т.п.), чуть что - вызывайте милицию для прекращения работ. Только таким образом

Хочу добавить -

Ruba написал : чуть что - вызывайте милицию для прекращения работ

Это в случае если сами оснований не найдёте. Тогда будет искать милиция. И найдёт...что-нибудь...Скажем нарушение паспортного режима, запах наркотиков, грязные носки, немытые рожи (пардон - лица).

"У них очень мощный удар и они создают сильную вибрацию, что приводит к повреждениям - из межпанельных швов высыпается раствор, идут трещины по стенам," Чем будут работать строители?Сдавайте квартиры под ключ.А ремонт пусть делают только фирмы с которых потом можно спросить за трещины. Еще одно средство вымогательства. Работаю в номом монолите.Так там ограничения по времени.Гастеры его игнорируют.Просто с утра до вечера работают.Ума нет одни желания.Так и Вашей ситуации .если ума нет у человека он и дом сломает. а в новостройке весьма дорогой гуляют сквозняки.И как там люди будут жить не знаю. Тенденция крепостного государства запрещать. В солидных домах весят объявы."Администрация запрещает производить сверление стен под картины,карнизы ,ковры,зеркала без уведомления и разрешения."У Вас солидный дом? А еще в Москве есть дом на территорию которого запрещен въезд отечественных авто. Больных больше чем здоровых. SDS мах рулит.

ЭлектрикЪ написал : солидных домах весят объявы."Администрация запрещает производить сверление стен под картины,карнизы ,ковры,зеркала без уведомления и разрешения."У Вас солидный дом? А еще в Москве есть дом на территорию которого запрещен въезд отечественных авто. Больных больше чем здоровых.

Не хочешь, но согласишься. Но странного-то, как ни удивляйся, ничего нет. Ноги наших бед растут от того что закон в нашем "гондурасе" не для всех. А если туда-же прибавить наше "басманное" правосудие - имеем то-что имеем.

zvezdopad написал : Не хочешь, но согласишься. Но странного-то, как ни удивляйся, ничего нет. Ноги наших бед растут от того что закон в нашем "гондурасе" не для всех. А если туда-же прибавить наше "басманное" правосудие - имеем то-что имеем.

Я вот прочитал последних два поста и у меня вопрос: что хотели сказать авторы, с учетом вопроса топикстартера. Что это за "солидные дома" такие, на территорию которых не въедешь на отечественном авто. Будьте уверены - дискриминация по такому признаку, также как и по любому другому, но подобному (черный/белый, старый/молодой и т.п.) будет тут же признана любым желающим незаконной в два счета в суде. Не путайте купленное место на придомовом паркинге, а также пропускную систему с тем что вы озвучили. Если человек имеет право въезда на территорию - то это право от марки машины уж точно не зависит. По поводу запрещения всякими администрациями сверления стен и т.п - тоже писал - будет как в басне "А Васька слушает и ест" (сверлит в закрытой квартире и хрен ты ему чего сделаешь) - выключишь электронергию - он милицию вызовет или будет кувалдой махать десятикиллограмовой, так, что у соседей все картины рухнут. Выход только один - считаете что происходит что-то незаконное - вызывайте милицию. Все остальное - самоуправство, что наказуемо, в т.ч уголовно.

Про гондурас - это точно подмечено. А если жилец квартиры работает на укладке асфальта, и решил съэкономить на рабочих и взял с работы вот это http://www.pnevmo.ru/upload/iblock/e8f/1261751334.jpg
а водворе к этому его подключил http://www.pnevmo.ru/upload/iblock/84c/1282113687.jpg

Ruba написал : Будьте уверены - дискриминация по такому признаку, также как и по любому другому, но подобному (черный/белый, старый/молодой и т.п.) будет тут же признана любым желающим незаконной в два счета в суде.

Вот о нём-то и речь - о "басманном правосудии", о том что прав не тот кто по закону прав, а тот у кого больше прав. А больше их у того кто имеет больше денег и соо-нно власти. Тот кто ездит с мигалками несмотря на "неположенность" их ему, тот кто сбивает людей своим авто на пешеходных переходах и выходит сухим из воды. Тот кто пьяным гоняет на авто, а при задержании ему ничего не грозит...Да много можно продолжить, но к чему?

Все обсудили и нашу правовую систему и прицендентную ) А началось с запрета использования "тяжелого" инструмента. Так если ближе к запрету, то прописать в уставе можно все, что не противоречит всем законам, актам и нормативам. НО вопрос санкций, вот пропишите вы что не могу я пользоваться перфоратором с силой удара свыше 5 Дж, а я буду и что вы со мной сделаете?! Санкции прописанные в уставе товарищества распространяются только на членов товарищества. Составить со мной личный договор, так я такой договор никогда не подпишу ) Вот и не останется у вас "карательных" рычагов. А теперь про логическую сторону вопроса. Ведь не просто так делают инструмент с силой удара в 10Дж, значит не все можно сделать 3Дж. Вред дому...по моему полный бред. Вред дому наносит результат работы (проемы в капитальных стенах, изменения в инжинерных конструкциях), а вот каким перфоратором или болгаркой это сделали - это вообще не принципиально.

2АнтонИгореви
Да здесь прозрачно всё как стекло, явное желание обосновать очередное "низзяа", с помощью которого можно взирая на лица "разрешать и пущать". К своей разумеется выгоде. Причём, заметьте - очень автор желает достичь этого с активной помощью участников форума. Вот только логикой своей он не слишком убедителен.