Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания.

Alexiy написал :
Тут в пору радиатор на DIN-рейку выводить...

Кардинальное решение - добавить качественный контактор с большими зазорами и дугогашением, а также питанием катушки через резистор параллельно нормально закрытым контактам. ИМХО.

Если уж в рабочем режиме через полчаса 100 градусов, то что будет при сверхтоках или в тесном щитке при подогреве соседними автоматами?
Тут в пору радиатор на DIN-рейку выводить...

Alexiy написал :
И где термоклей окажется при 100 градусах?

если внутри дивайса рабочая темепература 100 градусов ( что для изделий подобного класса предмет подробного разбирательства ), то грамотный разработчик-технолог обязаны ситуацию предусмотреть и взять термостойкий клей-расплав, например полиамидный ( T размягчения ~ 150-160 град )

Год назад приобрел себе V-protector 40 А (это который 32 А в номинале). Несколько раз отрабатывал по напряжению (сеть была крайне нестабильна), потом, видать, или ноль восстановили, или чего другое произошло, но напряжение стабилизировалось и реле не срабатывало. Затем началась свистопляска с отключением по внутреннему перегреву. При этом нагрузка не превышала номинальной (32 А), контакты обтянуты хорошо. Возможно из-за недостаточно хорошего теплоотвода (пластиковый бокс с автоматами) такое происходит. Меня это достало, пришлось купить 50-ти амперный аналог, буду мониторить его.

iale написал :
-лавс. конденсаторы высоко над платой и не закреплены хотя бы термоклеем

И где термоклей окажется при 100 градусах?

Kamikaze написал :
SMD-шка размера 1,5х3мм

типоразмер 1206

Kamikaze написал :
два последовательно, в качестве "горячего" резистора это нормально?

1 штука держит по спецификации 200В бесконечно, 400 В - аварийно-кратковременно, испытательное на пробой - 500 VAC.
Т.е. 2 штуки в условиях воздействия аварийной перегрузки и импульсных перенапряжений мало, хотя в условиях достаточно "спокойной" сети эта недостаточность может никогда не проявиться. Но по таким мелочам как раз и виден класс разработки.

iale написал :

Kamikaze написал :
"горячий" резистор делителя, правда, четвертушка 1 МОм.

а вот за это карать без всяких шуток надо ( импульсное напряжение не более 500В )

А SMD-шка размера 1,5х3мм, 820 кОм, два последовательно, в качестве "горячего" резистора это нормально?

Kamikaze написал :
Dima007, Пожалуйста!
С удовольствием "растерзаю" еще одно РН.

Завтра перезвоню им и спрошу. Результат опишу здесь. Спасибо!

Dima007, Пожалуйста!
С удовольствием "растерзаю" еще одно РН.

Kamikaze, преогромнейшее спасибо за Вашу работу. Читать результаты Ваших исследований одно удовольствие. Хочу предложить для исследований еще одно реле - . Его делает Донецкая фирма которая занимается симисторными стабилизаторами. У меня три их стаба тьфу тьфу уже два года работают на ура. В целом их продукции доверяю и думал прикупить ихнее реле. Но только после Ваших исследований. Я хорошо знаю их ребят в Киеве и если что могу попробовать договориться с ними чтоб дали Вам один прибор на растерзание.

Спасибо большое!

Kamikaze написал :
п.с. Как-то встречал сообщение, применительно к какому-то РН, что подобные реле имеют "слаботочные" контакты для пайки и "сильноточные" - ножевые. Возможно, причина сильного нагрева в этом (использовании в РН "слаботочных" выводов реле.

Извиняюсь, только заметил. Хочу внести ясность по этому вопросу. Возможно, автором этого сообщения был и я На фирменных реле была надпись типа - 30А ТОР, 10А Bottom, т.е, - 30А верхние ножевые контакты, 10А - нижние. Ток верхних контактов, понятное дело, зависит от конструкции контактной группы реле (на какой она ток рассчитана), ток нижней - константа. Сейчас я на реле таких надписей не встречаю. Стесняются, что ли?

Kamikaze написал :
Так их еще искать надо, а "гирлянда" уже лежит в коробочке

"гирлянда" в серийном изделии и технологмчески неудобна, и места занимает много

Kamikaze написал :
А как его опознать внешне? Вдруг в V-protector'е такие и стоят?

маловероятно наши ВВ с маркировкой, а вот с опознаванием импорта могут быть затруднения

iale написал :
необязательно гирлянду, вполне доступны малогабаритные высокольтные резисторы и импортные, и российские.

Так их еще искать надо, а "гирлянда" уже лежит в коробочке

iale написал :
малогабаритные высокольтные резисторы и импортные, и российские.

А как его опознать внешне? Вдруг в V-protector'е такие и стоят?

Kamikaze написал :
Поставить в горячее плечо 10х100кОм_0,125Вт (есть пачка)

необязательно гирлянду, вполне доступны малогабаритные высокольтные резисторы и импортные, и российские.
Только как обычно работает подход - "авось итак сойдет"

"Горячий" резистор - да, а варистор и конденсатор Х2, если РН не предназначено для защиты нагрузки от имп. перенапряжений и само "справляется" без них (не сбоит и не выходит из строя при имп. помехах) - это опциональный "бонус". Украинский рынок РН и подобных "предметов роскоши" типа УЗО "бессмысленный и беспощадный" ввиду нищеты народа. Поэтому вводить в свою продукци "излишества" типа варисторов это, как бы сказать, опасно для производителя проигрышем в конкурентной борьбе из-за возрастания цены изделий.

Kamikaze написал :
Поставить в горячее плечо 10х100кОм_0,125Вт (есть пачка), 20-мм варистор на 620VDC, кондер Х2 0,1(0,22мкф)

Это всё производитель должен был сделать

iale написал :
а вот за это карать без всяких шуток надо ( импульсное напряжение не более 500В )

Поставить в горячее плечо 10х100кОм_0,125Вт (есть пачка), 20-мм варистор на 620VDC, кондер Х2 0,1(0,22мкф) (для порядка, хотя самому РН он не требуется), в идеале последовательные балластные резюки "подтянуть" и получится очень даже приличное РН (при условии применения с АВ 20-25А).
Теперь, после "Рубежа", я понимаю, что V-protector очень даже ничего

даже 2-хваттка по спецификации держит не более 1 кВ. В самый первый момент импульса резистор может поймать на себя все 2 кВ.

Kamikaze написал :
"горячий" резистор делителя, правда, четвертушка 1 МОм.

а вот за это карать без всяких шуток надо ( импульсное напряжение не более 500В )

2 Вт, тип х.з. см. фото.
"горячий" резистор делителя, правда, четвертушка 1 МОм.

Kamikaze написал :
последовательно с "лавсанами" включены балласты по 56 Ом

ваттность и тип ?

iale написал :
уже за одно только использование обычных лавсановых MER в качестве балластных можно выписать "эцих с гвоздями"

У моего V-protector'а последовательно с "лавсанами" включены балласты по 56 Ом, что резко повышает стойкость конденсаторов к импульсным перенапряжениям. Собственно, поэтому и рискнул провести импульсное испытание его.

Провел-таки импульсное испытание DigiTOP V-protector 40A. Методика такая же, как для .
Импульсы 2 кВ подавались на вход V-protector'а в следующих режимах:

• с нагрузкой в виде ЛН 15Вт на выходе, реле замкнуто (нормальный режим).
• с нагрузкой в виде ЛН 15Вт на выходе, реле разомкнуто (верхний порог настроен ниже фактического входного напряжения).
• без нагрузки на выходе, реле замкнуто (нормальный режим).

Результаты: изменения режима работы реле после воздействия импульса не происходит, после примерно 15 импульсов РН не имеет признаков неисправности: все настройки работают, реле включается-выключается штатно, показания вольтметра реального времени верны.

Провел расширенное измерение падения напряжения на РН при токе 40А.
Между винтами клемм для зажима внешних проводов: 145мВ
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 125мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 115 мВ
Между свободными верхними выводами реле: 85-90 мВ

Запараллелил верхние и нижние выводы реле проводниками 1,5мм2 (пайкой).
Падения напряжения при токе 40А:
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 115мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 105мВ
Между свободными верхними выводами реле: 95-100 мВ

Постучал отверткой по реле (под нагрузкой)
Падения напряжения при токе 40А:
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 90мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 80мВ

Прикольно.

Серенький, Это все-таки вопрос к производителю. На мой же обывательский взгляд - это то, что по современному называется "маркетинг", а по-русски - "не наебдуришь - не продашь".
Хотя, быть может, я слишком строг. Производитель "честно" ставит в 40-амперный V-protector 40-амперное реле и наивно полагает, что оно должно нормально держать эти 40А.

Kamikaze, Позвольте Вам задать вопрос, который лично для меня является непонятным. Я о реле DigiTop V-protector, в частности, о его 40А (якобы) модификации. Не могу врубиться, на кой производитель указывает номинальный ток изделия (32А), но при этом позиционирует его как 40-амперное? Раньше указывали, что перегруз в 40 А не более 1 минуты, сейчас просто указывают как максимальный ток, но при этом номинал те же 32А, до которого можно добраться лишь прочитав вкладыш-инструкцию. По умолчанию изделие 40-амперное, но с номиналом в 32А. Бред какой-то, или развод непосвященных покупателей? Спасибо.

Kamikaze написал :
устойчиво горит коптящим пламенем.

АБС или менее вероятно полистирол.

Испытал пластик корпуса на горючесть. По-простому, по рабоче-крестьянски - поджигая газовой горелкой. Пластик легко поджигается и после отведения факела горелки устойчиво горит коптящим пламенем.

Провел испытание DigiTOP V-protector 40A на время отключения при безобрывном скачке входного напряжения.

Как видно, время отключения находится в диапазоне 15-30 мс.
Причем похоже, что это РН привязывает момент отключения к концу положительного полупериода (аналогично тому, как УЗМ-51 - к концу отрицательного: )

AlexMax написал :
Не совсем. как Вы знаете, трухольные элементы могут монтироваться с зазором к ПП для лучшего теплоотвода потоками воздуха.

зазор имеет смысл, когда охлаждение элемента через поверхность корпуса происходит достаточно эффективно.
Стабилитрон в корпусе DO-41 в этом смысле почти "0". Даташит на него нормирует макс. рассеиваемую мощность в 1Вт при поддержании температуры ВЫВОДОВ (на расстоянии 10 мм от корпуса) равной температуре окружающей среды.

iale написал :
Тепло из кристаллов стабилитронов идет в основном через выводы и "сливается" в ту же печатную плату.

Не совсем. как Вы знаете, трухольные элементы могут монтироваться с зазором к ПП для лучшего теплоотвода потоками воздуха. Хотя, это в основном для принудительного воздушного охлаждения. СМД детали такой радости лишены с рождения.
Хотя, в закрытом корпусе с практически нулевой циркуляцией воздуха на эти моменты можно смело забить.

Kamikaze написал :
В УЗМ вон, вообще два резюка спаяны в воздухе просто внахлет (за Х2-кондером которые).

военпреда на них нет

iale написал :
Пайка же двух стабилитронов в воздухе скрутко-соплей - как минимум "не айс"

Третий сорт - не брак. Для меня - вполне приемлемо. В УЗМ вон, вообще два резюка спаяны в воздухе просто внахлет (за Х2-кондером которые).

AlexMax написал :
так лучше теплоотвод. СМД монтаж подразумевает полигон или толстую дорожку, на крайний случай внутренние охлаждающие слои для теплоотвода

диоды в данной схеме практически не нагреваются. Тепло из кристаллов стабилитронов идет в основном через выводы и "сливается" в ту же печатную плату.
Пайка же двух стабилитронов в воздухе скрутко-соплей - как минимум "не айс"

AlexMax написал :
я думаю, особых вибраций в РЩ не будет, можно смело на это забить

падения, удары, вибрации могут быть например при транспортировке.
А из подобных "мелочей" складывается мнение о производителе и качестве его продукции.

Вставлю и свои 5 копеек. Применено не очень удачное реле по исполнению.
Во _всех_подобных_реле нижние контакты не предназначены для коммутирования номинальных токов. При коммутации номинальных токов нагрузка должна подключаться к верхним контактам. Нижние используются для монтажа на ПП и для схемной обвязки. ИМХО, для РН это очень большой минус.

iale написал :
диоды/стабилитроны просятся не торчком гнутые, а планарные

так лучше теплоотвод. СМД монтаж подразумевает полигон или толстую дорожку, на крайний случай внутренние охлаждающие слои для теплоотвода

iale написал :
лавс. конденсаторы высоко над платой и не закреплены хотя бы термоклеем

я думаю, особых вибраций в РЩ не будет, можно смело на это забить

Kamikaze написал :

1. Балластные конденсаторы на 630В (DC)

самый дешевый китайский "лавсан". Из-за фактов пробоя при коллизиях в сети мы от использования таких конденсаторов давно отказались, перейдя на нормируемые класса X1,X2.

Kamikaze написал :
Отсутствуют средства подавления помех и импульсных перенапряжений в сети. Места для их установки практически нет.

формально их установка не нужна ( если реле надежно и без сбоев работает при нано-микросек. имп. помехах )

Kamikaze написал :
Простейший "полиэтиленовый" клеммник

хороший способ снизить себестоимость, но малоудачный для обеспечения надежного длительного контакта.

Kamikaze написал :
Температура внутри корпуса РН около силового реле после примерно получасовой выдержки составила 100 градусов по Цельсию. Не по фэн-шую как-то.

учитывая теплостойкость электролитов +85С

Kamikaze написал :
Посмотрел, что там у него внутрях. Монтаж не образцово-показательный, но вполне приличный.

• провода на плату управления-индикации приделаны "не айс"
• диоды/стабилитроны просятся не торчком гнутые, а планарные
  -лавс. конденсаторы высоко над платой и не закреплены хотя бы термоклеем
• горячее плечо делителя напряжения слабовато по вольтажу
• реле по даташиту имеет предел комм. напряжения 300 VAC.

Проверил точность вольтметра РН по поверенному истинно-СКЗ мультиметру Fluke 87 V. При 220В РН занижает напряжение на 4-5В (пасп. погрешность не более 5В).

Откоректировал показания вольтметра РН по образцовому прибору (благо, "прошика" этого РН поддерживает такую функцию). Теперь при 100В РН завышает показания на 1В, а при 250В - занижает на 1В.

"Прогрузил" это РН током 40А. Падение напряжения на РН (между головками винтов клемм "вход" и "выход") в начале составило 133мВ, минут через пять снизилось до 120мВ, а минут за 10 - до 105мВ и далее оставалось примерно на этом уровне.
Температура внутри корпуса РН около силового реле после примерно получасовой выдержки составила 100 градусов по Цельсию. Не по фэн-шую как-то.

п.с. Как-то встречал сообщение, применительно к какому-то РН, что подобные реле имеют "слаботочные" контакты для пайки и "сильноточные" - ножевые. Возможно, причина сильного нагрева в этом (использовании в РН "слаботочных" выводов реле.

Решил протестить сабж.

Отключение при повышении и понижении напряжения - до вольта не присматривался, в целом соответствует ТУ.

Проверил на стойкость к повышенному напряжению вплоть до 480В (АС) (а это 680В ампл.) (до минуты) - реле работает нормально, отображает текущее напряжение.

"Поискрил" по выходу конденсаторами вплоть до 0,47мкФ - на такие помехи РН не "ведется" (в отличие от ЗАС).

Посмотрел, что там у него внутрях. Монтаж не образцово-показательный, но вполне приличный.

В перспективе проверка сопротивления контактов реле при номинальном токе и - когда совсем заскучаю - реального времени срабатывания.

Помимо основного достоинства - работает - отмечены и некоторые недостатки:

1. Балластные конденсаторы на 630В (DC). Как-то маловато (это 445В (АС)). Но последовательно с конденсаторами включены резисторы 51 Ом, что резко снижает вероятность пробоя конденсатора импульсными помехами из сети. Так что в принципе не катастрофа.
   Но в идеале хотелось бы видеть там конденсаторы класса Х1 (Х2). Ну или обычные по крайней мере на 1000-1500В.
2. Отсутствуют средства подавления помех и импульсных перенапряжений в сети. Места для их установки практически нет.
3. Простейший "полиэтиленовый" клеммник требует оконцевания многопроволочных жил наконечниками. При подключении алюминиевых жил - потребует периодической протяжки.
4. Одна клемма для рабочего нуля, что вынуждает делать внешнее ответвление N к РН.

Внутренности сабжа:

п.с.
Аналогичные темы:

Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: