Аватар пользователя
lexus

Местный

Регистрация: 19.10.2010

Москва

Сообщений: 10

02.11.2010 в 23:44:24

#2065806

Доброго времени суток!

Помогите разобраться. Квартира в доме П46М 2003г. На вводе 1 фаза. Провод - 10мм2. Вводный автомат на 63А. Счетчик Mercury 200.

ЖЭК говорит что максимальная мощность - 11-13кВт. Электрик утверждает, что 25-30кВт. Кто прав?

Хочу ставить проточный нагреватель на 8-8.5 кВт + эл. плита и т.д.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

03.11.2010 в 00:03:47

#2065848

А посчитать не судьба? P=U*I В Вашем случае - 220*63=13860, т.е. 13кВт 860Вт Косинус фи и прочие заморочки в расчет не берем Если АВ с хар-кой С, то ситуация более радостная - 63*1,4*220=19404 или 19кВт 404 Вт

0
Аватар пользователя
Impuls

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Москва

Сообщений: 789

03.11.2010 в 00:14:25

#2065870

AlexMax написал : Если АВ с хар-кой С

Это характеристика по КЗ, причем она здесь? 13,86 кВт. Можно уточнить у инженера ЖЭКа. А электрика - гнать в шею.

0
Аватар пользователя
lexus

Местный

Регистрация: 19.10.2010

Москва

Сообщений: 10

03.11.2010 в 00:16:18

#2065876

С математикой/физикой в школе проблем не было, на "характеристики АВ" это уже сложнее. Ок, спасибо. Буду выяснять характеристики своего АВ.

0
Аватар пользователя
lexus

Местный

Регистрация: 19.10.2010

Москва

Сообщений: 10

03.11.2010 в 00:17:36

#2065877

Ну вы уже определитесь:)

0
Аватар пользователя
Runc

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Рязань

Сообщений: 100

03.11.2010 в 00:37:16

#2065900

Impuls написал : Это характеристика по КЗ, причем она здесь?

Может стоит почитать хотя бы этот faq.

lexus написал : Ну вы уже определитесь

13кВт, но в зависимости от характеристики вводного автомата на некоторое время потребляемая мощность может быть больше. Самые распространенные автоматы с характеристикой С - дадут попользоваться 19-20 кВт где-то в течении часа.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

03.11.2010 в 00:49:51

#2065914

Runc написал : Может стоит почитать хотя бы этот faq.

В каком месте?

Runc написал : Самые распространенные автоматы с характеристикой С - дадут попользоваться 19-20 кВт где-то в течении часа.

Сами придумали или в утренних газетах прочитали?

0
Аватар пользователя
Impuls

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Москва

Сообщений: 789

03.11.2010 в 01:07:16

#2065926

Runc написал : Может стоит почитать хотя бы этот faq.

Читаем:

Нормируемые параметры для B, C и D следующие:

  • при токе 1,13 номинала - ТР не срабатывает в течение часа.

Т.е., для всех трех характеристик. Причем здесь конкретно С?

Runc написал : автоматы с характеристикой С - дадут попользоваться 19-20 кВт где-то в течении часа.

15,66 - из того же "фака". И это в любом случае превышение разрешенной максимальной мощности (судя по номиналу вводного АВ).

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

03.11.2010 в 06:17:10

#2066002

Интересно, а счетчик с максимально допустимым током в 60А на каком потреблении как быстро сдохнет?

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

03.11.2010 в 07:22:56

#2066018

Impuls написал : Т.е., для всех трех характеристик. Причем здесь конкретно С

Если это любимые ИЭКи, то их С - 1,4 от номинала. ГОСТ, не ГОСТ, а у китайцев свое понимание этого документа Вообще, это есть в ГОСТ Р 50345-99, раздел 8.6.1

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

03.11.2010 в 07:40:05

#2066032

AlexMax написал : Если это любимые ИЭКи, то их С - 1,4 от номинала.

Тепловой расцепитель и электро - магнитный расцепитель разные вещи.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

03.11.2010 в 07:43:12

#2066035

Я говорю о тепловом. О штатной работе электропроводки без КЗ

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

03.11.2010 в 10:17:02

#2066191

AlexMax написал : их С - 1,4 от номинала.

AlexMax написал : Я говорю о тепловом. О штатной работе электропроводки без КЗ

При чём здесь тогда "С"?

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

03.11.2010 в 11:02:26

#2066261

Давайте определимся с понятиями - э\м расщепитель - соленоид, который срабатывает от КЗ; тепловой - биметаллическая пластина, которая при прохождении через неё тока нагревается ,меняет свою форму и размыкает цепь. Значит, сработка соленоида от тока 1,4Iном - это подковырка камрадов, поскольку для его срабатывания должно быть выполнено условие прохождения определенного, причем очень немаленького тока для получения мгновенной индукции в сердечнике, достаточной для размыкания цепи. При небольших токах это недостижимо при применяемых конструкциях, поскольку для получения индукции, достаточной для размыкания цепи, обмотка должна иметь большое кол-во витков, что даст значительное сопротивление (и нагрев!) при последовательном подключении соленоида и невозможность сработки при параллельном из-за высокого сопротивления обмотки.

В одном из их даташитов я читал, что тепловой расщепитель срабатывает от превышения тока через определенное время. Более часа.

0
Аватар пользователя
Runc

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Рязань

Сообщений: 100

03.11.2010 в 11:03:43

#2066268

Impuls, avmal написал : При чём здесь тогда "С"?

Извеняюсь, судя по время-токовым характеристикам тепловой расцепитель у них одинаковый (во всяком случае у Legrand).

SVKan написал : Интересно, а счетчик с максимально допустимым током в 60А на каком потреблении как быстро сдохнет?

А вот это действительно серьезно, счетчик на 60А и вводный АВ на 63А. :cool:

0
Аватар пользователя
Runc

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Рязань

Сообщений: 100

03.11.2010 в 11:08:43

#2066278

Runc написал : В одном из их даташитов я читал, что тепловой расщепитель срабатывает от превышения тока через определенное время.

Просто работа теплового расцепителя не зависит от характеристики АВ.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

03.11.2010 в 11:11:54

#2066290

Runc написал : судя по время-токовым характеристикам тепловой расцепитель у них одинаковый (во всяком случае у Legrand).

Судя по ГОСТ, так должно быть у всех автоматов, принимаемых в эксплуатацию.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

03.11.2010 в 11:20:21

#2066306

Runc написал : Просто работа теплового расцепителя не зависит от характеристики АВ.

У китайцев - зависит :) А ставят, в основном, *ЭКи

0
Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

03.11.2010 в 11:51:52

#2066379

Runc написал : А вот это действительно серьезно, счетчик на 60А и вводный АВ на 63А.

Абсолютно не серьёзно )))Счётчики примерно вдвое выдерживают перегрузку по току. В квартирах ставили 5 амперные и держали они по 20 ампер перегрузку влёгкую. Так что даже 4-кратную перегрузку...

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

03.11.2010 в 17:38:32

#2066733

Комментатор написал : квартирах ставили 5 амперные и держали они по 20 ампер перегрузку влёгкую.

На них пишется 5(50)А или 10(100)А, к примеру. Первая цифра - ток, на котором показания наиболее точны (номинальный), вторая - до какого тока его можно эксплуатировать (максимальный ток). Как-то так, если очень приближенно и не вдаваясь в подробности...

0
Аватар пользователя
lexus

Местный

Регистрация: 19.10.2010

Москва

Сообщений: 10

04.11.2010 в 01:19:55

#2067561

Значит 13кВт. P.S. Кстати на автомате написано ИЭК, 380В (если это что то даст)

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

04.11.2010 в 22:35:36

#2068745

Runc написал : Самые распространенные автоматы с характеристикой С - дадут попользоваться 19-20 кВт где-то в течении часа.

Ещё об этом надо предупредить проводку.

AlexMax написал : В одном из их даташитов я читал, что тепловой расщепитель срабатывает от превышения тока через определенное время. Более часа.

Ещё можно учебник почитать, так физика процесса описывается.

AlexMax написал : На них пишется 5(50)А или 10(100)А, к примеру. Первая цифра - ток, на котором показания наиболее точны (номинальный), вторая - до какого тока его можно эксплуатировать (максимальный ток).

Это рабочий диапазон (точные показания). Но раза в 4 его превышают. [

lexus написал : Кстати на автомате написано ИЭК, 380В (если это что то даст)

Это приговор, надо ставить другие.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

05.11.2010 в 08:22:12

#2069113

AndyMirror написал : Ещё можно учебник почитать, так физика процесса описывается

не понял. Витиевато мысль донести пытаетесь

AndyMirror написал : Это рабочий диапазон (точные показания).

За него лучше не лезть.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу