Теплосчётчик

Мяфффка написал :
До рубля не надо, так что вот на этот дом 298 тысяч "под ключ", а на этот 202 тысячи. Мне бы хотя бы порядок цифр, будет ли это 200-300 тысяч или 400-500 или как у нас одна дама задвинула цифру с потолка 800 тысяч. Т.е. хотя бы с точностью до ста тысяч рублей.

В зависимости от того как проложены и разведены коммуникации сумма может отличаться в разы.

Мяфффка написал :
По моему мнению, так если в квартире дыр нет и окна не расхлебячивать в морозы, то даже те, у кого полы, тепло не заберут лишнее. Ну не африку же они дома устроят, не крокодилов и галапагосских черепах высиживать им на полу, не яичницу жарить

Вопрос не в том сколько они тепла возьмут, а в том как будет идти вода по стояку.
Допустим одной квартире наверху убирается/перекрывается байпас на радиаторе и ставятся биметаллические радиаторы. В итоге количество теплой воды протекащей через стояк (сразу все этажи) падает в разы. Верхним этажам еще хватит, нижние будут мерзнуть...
Поэтому то же количество секций на конкретном радиаторе вопрос десятый, а что сделано со стояком и как обеспечен проход воды мимо радиатора это вопрос существенный.

SVKan написал :
Это надо по месту смотреть...
Надо обращаться в конторы которые этим занимаются. Чтобы они на месте все проверили и предложили конкретное решение.
Сам счетчик это обычно лишь небольшая часть от общих затрат. Трубы, задвижки и далее по списку...

До рубля не надо, так что вот на этот дом 298 тысяч "под ключ", а на этот 202 тысячи. Мне бы хотя бы порядок цифр, будет ли это 200-300 тысяч или 400-500 или как у нас одна дама задвинула цифру с потолка 800 тысяч. Т.е. хотя бы с точностью до ста тысяч рублей.

SVKan написал :
Краны на байпасах, заужения, теплые полы на системе отопления, радиаторы на балконах срезаются за счет тех кто их наставил. Стояки приводятся к проектному состоянию.

По моему мнению, так если в квартире дыр нет и окна не расхлебячивать в морозы, то даже те, у кого полы, тепло не заберут лишнее. Ну не африку же они дома устроят, не крокодилов и галапагосских черепах высиживать им на полу, не яичницу жарить

Мяфффка написал :
Долбила. Год долбила всех. Начиная от мастеров в УК и заканчивая директорами в департаменте ЖКХ. Каждую неделю, чуть ли не каждый день. Бесполезно. У них там каждый друг другу брат, кум сват... Остался суд.

Тяжелый случай...

Мяфффка написал :
А по поводу счетчика, так если он есть, то его должны ввести в эксплуатацию этой осенью, с началом нового отопительного сезона. Закон ведь требует. Да и последний подъезд уже наполовину выстроен, за лето закончат, наверно.

Скорее всего закончат и введут...

Мяфффка написал :
Посреди этой зимы ведь не введут?

Почему нет?
Если он стоит, то вопрос только в бумагах. Оформление бумаг от сезона не зависит...

Мяфффка написал :
Так же как и на 2000 доме новый не поставят, пока этот отопительный сезон не закончится (не оставишь же жильцов без отопления).

Это длинная история. Надо проект, согласования, работы, бумаги.
Надо сейчас начинать чтобы хотя бы летом сделали...

Мяфффка написал :
Может кто подскажет, на 9 этажный 32-квартирный одноподъездный дом какой общедомовой счетчик надо ставить и сколько он стоит? Как часто его надо поверять/ремонтировать/тех.обслуживать и сколько это стоит?
Еще вопрос про автоматику: неплохо было бы иметь, чтобы запрограммировать в зависимости от внешней температуры, но сколько такие приборы стоят? И как долго они служат, где их размещать и насколько это все большое и громоздкое?

Это надо по месту смотреть...
Надо обращаться в конторы которые этим занимаются. Чтобы они на месте все проверили и предложили конкретное решение.
Сам счетчик это обычно лишь небольшая часть от общих затрат. Трубы, задвижки и далее по списку...

Мяфффка написал :
И вопрос был от жильцов первого этажа: если жарко и подачу тепла уменьшаем, то они боятся, что раз разлив идет сверху, то нам на последнем может и будет жарко, а они на первом замерзнут, особенно если теплых полов верхние понаделали, и как быть? Насколько моих познаний хватает, то у нас в старом доме было так, что разлив сверху, а 1,2,3 этажи (до какого этажа давления хватит) обогреваются как-то снизу еще. Я в эти чудеса не вникала, но может быть, кто-то знает?

Если никто ничего лишнего не ставил и не уродовал общее имущество, то должно нормально отапливать на всех этажах. На верхних этажах излишки тепла на радиаторы ликвидируются за счет регулировочных вентилей. Или меньшими размерами радиаторов...
Краны на байпасах, заужения, теплые полы на системе отопления, радиаторы на балконах срезаются за счет тех кто их наставил. Стояки приводятся к проектному состоянию.

SVKan написал :
И вообще надо долбить. Если это в постоянку, то долбить не только УК, но и выше, чтобы им по голове дали. Пусть исправляют...

Долбила. Год долбила всех. Начиная от мастеров в УК и заканчивая директорами в департаменте ЖКХ. Каждую неделю, чуть ли не каждый день. Бесполезно. У них там каждый друг другу брат, кум сват... Остался суд.

А по поводу счетчика, так если он есть, то его должны ввести в эксплуатацию этой осенью, с началом нового отопительного сезона. Закон ведь требует. Да и последний подъезд уже наполовину выстроен, за лето закончат, наверно. Посреди этой зимы ведь не введут? Так же как и на 2000 доме новый не поставят, пока этот отопительный сезон не закончится (не оставишь же жильцов без отопления).

Может кто подскажет, на 9 этажный 32-квартирный одноподъездный дом какой общедомовой счетчик надо ставить и сколько он стоит? Как часто его надо поверять/ремонтировать/тех.обслуживать и сколько это стоит?
Еще вопрос про автоматику: неплохо было бы иметь, чтобы запрограммировать в зависимости от внешней температуры, но сколько такие приборы стоят? И как долго они служат, где их размещать и насколько это все большое и громоздкое?
И вопрос был от жильцов первого этажа: если жарко и подачу тепла уменьшаем, то они боятся, что раз разлив идет сверху, то нам на последнем может и будет жарко, а они на первом замерзнут, особенно если теплых полов верхние понаделали, и как быть? Насколько моих познаний хватает, то у нас в старом доме было так, что разлив сверху, а 1,2,3 этажи (до какого этажа давления хватит) обогреваются как-то снизу еще. Я в эти чудеса не вникала, но может быть, кто-то знает?

Мяфффка написал :
Вот это может быть на первом доме. Говорили, что счетчик есть, дом 2010 года, но его почему-то упорно не вводят в эксплуатацию, дом сдается секциями (подъездами), т.е. один построили - сдали, к нему еще два достроили - сдали, сейчас еще один достраивают. Может, имеют ввиду, что пока стройка идет, то расход будет большой и неконтролируемый?

У них недостроенные блок секции сидят на этой же трубе и этом же счетчике. В частности тот период когда они уже построены настолько, что надо топить, но они официально еще не сданы.
При этом когда начинают новье топить, то обычно отопление выставляют на 5 градусов. Жильцы потребляют тепла больше, а делить придется одинаково...
А скорее всего у них никто не введет в эксплуатацию счетчика пока у него не появится один хозяин. Сейчас два: ТСЖ/УК от имени жильцов и застройщик.

Мяфффка написал :
А вот на втором доме нет. Там дом 2000 года. И в программу кап ремонта дом не входит. Покупать за свои?

Ну в общем да. Обычно это не так страшно. По крайне мере у нас так происходило. Ставили счетчик, а потом за пару лет экономией отбивали его стоимость. Жильцы вообще ничего дополнительно не платили. Просто платили также как и без счетчика...

Мяфффка написал :
Это я все знаю, но настолько утомительно вызывать, ждать, опять писать о перерасчете, потом обращаться в суд и т.д. Было бы намного проще и менее утомительно горячую воду считать также гигакалориями и кубами вкупе.

Дорогие они... Может поэтому никто не заморачивался на их производство - спрос сильно маленький будет...
Да и сертифицировать такое значит официально признавать, что это счетчик для учета услуг не того качества, чего не должно быть по определению.
И вообще надо долбить. Если это в постоянку, то долбить не только УК, но и выше, чтобы им по голове дали. Пусть исправляют...

SVKan написал :
А может счетчик уже стоит? И УК просто сшибает разницу себе в карман?

Вот это может быть на первом доме. Говорили, что счетчик есть, дом 2010 года, но его почему-то упорно не вводят в эксплуатацию, дом сдается секциями (подъездами), т.е. один построили - сдали, к нему еще два достроили - сдали, сейчас еще один достраивают. Может, имеют ввиду, что пока стройка идет, то расход будет большой и неконтролируемый?

А вот на втором доме нет. Там дом 2000 года. И в программу кап ремонта дом не входит. Покупать за свои?

SVKan написал :
Вызывать, замерять, составлять акты о несоответствии качества услуг и не платить.
Температура ГВ не должна быть ниже 60 градусов.

Это я все знаю, но настолько утомительно вызывать, ждать, опять писать о перерасчете, потом обращаться в суд и т.д. Было бы намного проще и менее утомительно горячую воду считать также гигакалориями и кубами вкупе.

Мяфффка Ставить общедомовой счетчик и мозги не парить.
В новом доме на отопление должно тратиться на отопление много меньше, чем по нормативу. Если домик сделан не из картона, а в соответствии с нормами по теплопотерям...
На радиаторы всем поставить регулировочные вентили (хотя бы ручные). И по всему дому надо регулировать подачу тепла. Если это сделать, то экономия будет очень приличной. И насчет 800 тысяч скорее всего брешут...
В любом случае его обязаны установить по закону. Вне зависимости от того хотят жильцы этого или нет.
А вот индивидуальные уже будут бесполезной тратой денег. По сравнению с общедомовым поделенным на всех. Не отобьются никогда.
А может счетчик уже стоит? И УК просто сшибает разницу себе в карман? У нас последние несколько лет строители просто не смогли бы сдать новый дом без счетчиков...

Мяфффка написал :
И еще вопрос: как только выключают отопление, так горячая вода еле теплая. Перерасчет делают, но такой мизер, что задумываешься о том, что нет ли счетчиков на горячую воду, которые так же считают гигакалории, а не просто куб.м. до 40 градусов и от 40 градусов?

Нет таких.
Вызывать, замерять, составлять акты о несоответствии качества услуг и не платить.
Температура ГВ не должна быть ниже 60 градусов.

Здравствуйте. Может и мне знающие и испытавшие на себе подскажут?

Есть квартира двухкомнатная чуть больше 70 кв.м. Вертикальное отопление 3 стояка. Жара дома невыносимая даже в последнюю неделю холодов за -20 градусов. Ночью, не открыв окна спать некомфортно, просыпаешься - голова даже мокрая, дышать нечем. Тариф за метр 19,42 р. Балкон застеклен. Однокамерные стеклопакеты. Дом новый. Стоит ли устанавливать квартирные счетчики? УК пытается убедить, что когда мы перейдем на общедомовой счетчик, то будем платить больше, чем сейчас, ничем конкретным не мотивирует, одни нелепые отговорки. Но не очень хочется платить за то, что в принципе не нужно (весной краны на батареях перекрываю раньше, чем отопление выключают, зимой тоже убавляю, окна открываю). Кроме того, уверена, что соседи также тупо топят улицу. Да, полотенцесушитель есть в ванной, но он от горячей воды. Стоит ли ставить 3 счетчика? Хоть какая-то выгода может быть? Сколько времени действует счетчик? 3 года? Что с ним потом делать?

И вторая ситуация. Двухуровневая квартира, последние 2 этажа. 200 кв.м. Тариф тот же. Вертикальное отопление. Стояков много, но насколько я разбираюсь (извините, в этом вопросе я пока блондинка), батареи висят на одном и втором этаже друг под другом, т.е. две батареи на одном стояке, две батареи на другом стояке и т.д. На втором этаже нет спален и вообще туда редко ходим. Могу ошибиться, но стояков 5. Полотенцесушители также от горячей воды, а не от отопления. Дом тоже новый, стеклопакеты, балкон застеклен. Девятиэтажка, кирпич. Топят хорошо. Тот же вопрос: имеет ли смысл ставить индивидуальные счетчики (особенно при раскладе, что к концу этого года должны быть установлены общедомовые, которые народ опять же не хочет наслушавшись УК и называя сумму установки в 800 т.р. )

Тариф на 1Гкал:
с 01.01.2012 по 30.06.2012 в размере 971,13 руб. за 1 Гкал (с НДС);
с 01.07.2012 по 31.08.2012 в размере 1029,40 руб. за 1 Гкал (с НДС);
с 01.09.2012 по 31.12.2012 в размере 1086,66 руб. за 1 Гкал (с НДС);
(тариф за кв.м., который сейчас 19,42 р. говорят тоже поднимется).

И еще вопрос: как только выключают отопление, так горячая вода еле теплая. Перерасчет делают, но такой мизер, что задумываешься о том, что нет ли счетчиков на горячую воду, которые так же считают гигакалории, а не просто куб.м. до 40 градусов и от 40 градусов?

Добрый день ВСЕМ присутствующим.Прошу ВАШЕГО совета.
Живу в подмосковье,имею двушку 60 квадратов.
В квартире два стояка отопления но три батареи весят на одном стояке,
а на стояке в кухне видимо висит соседняя квартира,разводка уходит к соседу.
Давно задумывался об установке теплового счётчика.
Хотелось бы узнать всю процедуру монтажа и регистрации.

Vptek,У меня косые , ячейка без понятия
По статистике- за декабрь счет за 66 метров составил 190 руб .
Сейчас в Москве наконец то зима , расход увеличился из=за большей теплоотдачи

У вас фильтры у всех перед счетчиками тепла? Маленькие такие косые? И какой размер ячейки? 100 мкм, 200 мкм, 300 мкм, 500 мкм или 800 мкм?

АКВАГАЗ написал :
У вас конвекторов стоит всего на 6,2 кВт, а нужно поставить минимум на 10т кВт, а лучше на 12 кВт. Из расчета 120 Вт на 1 кв метр. Тогда будет проще регулировать, и будет больше экономия

Пожалуйста разъясните экономию. Я думаю что при замене радиаторов например на "Tenrad" и увеличении секций до 10 кВт потребление тепла тоже увеличится.

ratnik.74 написал :
Стоят обычные концевые конвекторы "Универсал ТБ" КСК-В20-1,442 - 3шт., КСК-В20-0,918 - 1 шт. общая S=107м.кв. Обратка горячая.
.

У вас конвекторов стоит всего на 6,2 кВт, а нужно поставить минимум на 10т кВт, а лучше на 12 кВт. Из расчета 120 Вт на 1 кв метр. Тогда будет проще регулировать, и будет больше экономия

Стоят обычные концевые конвекторы "Универсал ТБ" КСК-В20-1,442 - 3шт., КСК-В20-0,918 - 1 шт. общая S=107м.кв. Обратка горячая.
Соседи делают ремонт снизу и сверху. Через стенку живут с одной стороны, с другой стороны у меня шахты лифтов и подъезд. Дом каркасный пеноблочный. Дополнительно все стены утеплял и звукоизолировал.

ratnik74
У вас холодно однако -25 - зима))
У вас какие радиаторы , они горячие ? Какие окна?
Соседи живут , дом сам теплый .
Я как помню в сильные морозы в Москве дома тоже холодно было, несмотря на горячие батареи.
Так как дом панельный и окна так себе.

У нас сейчас +4 градуса , батареи перекрыл дома 22-24 градуса
Тсж зажало отопление вода в батареях 37-38 градусов , за 16 дней декабря - натекло 76 рублей
вот такая фигня))))
Тсж начисляет пока только за квартиру , за общие не знают как считать.

В этом сезоне не экспериментирую с отоплением, мой первый сезон проживания в квартире. Коллектора открыты на максимум. Дома прохладно. Температура держится + 19 - 20 градусов. Не очень комфортно(((. Температура в теплоносителе в пределах нормы. УК в графе отопление пока ничего не выставляла, хотя показания подаю ежемесячно. Чешу репу, что делать. В старой квартире ниже +25 не опускалось, привык к теплу за 20 лет Может радиаторы поменять.

Здравствуйте! Вадим, да тепло вместе с вытягиваемым воздухом уходит на улицу и это бесспорно, но это тепло от моих батарей и после моего счётчика (у меня его нет и это высказывание образное) так что за всё оплачено, особенно учитывая что в новых квартирах вытяжная вентиляция индивидуальная

=vadim= написал :
ничего смешного нет , львиная часть тепла уносится вентиляцией, грея вент каналы . Хотя тепла от них мало , но кто сможет это обосновать ?

Вентиляция выводит тепло)) как вы и сказали если там не стоит вентилятор который дует в квартиру,
у меня да и у многих шахта вентиляции идет рядом со стояком горячей воды, и кто кого еще греет бооооольшой вопрос
а за горячую воду и теплопотери мы платим по общедомовому счетчику ,
давайте уж тогда обсуждать сколько тепла выделяет канализационная труба))))) ***** как известно оченб греет при
брожении))

sqaer написал :
вентиляционное отопление- я щаз лопну от смеха

ничего смешного нет , львиная часть тепла уносится вентиляцией, грея вент каналы . Хотя тепла от них мало , но кто сможет это обосновать ?

Подвожу итог первого месяца работы теплосчетчика
с 21 октября по 21 ноября средняя температура за бортом 0 градусов
241 кват или 0.207 Гкал или 297 рублей+120 руб за общие места
за 65 метров в монолите против 2400 руб в месяц которые я раньше платил
Без комментариев)))

Обожаю желтую газету мк

цитата
Чиновники пока не просчитали много нюансов, которыми как раз и удобрят почву для коммунальных войн между соседями, а также «разборок» жильцов с управляющими компаниями. Например, просто невозможно разделить, сколько тепла ушло на подогрев воды для горячего водоснабжения, а сколько в батареи для отопления, которые установлены в квартире и подъезде. В домах, где часть тепла идет по вентиляции, возникнут дополнительные сложности. Жильцы ставят тепловые счетчики только на батареи, и взять с них плату за вентиляционное отопление не получится.

вентиляционное отопление- я щаз лопну от смеха

ratnik.74 написал :
Стояк не является отопительным прибором!

Как Вы это просчитали? Holodilnik, не предоставил данных по помещению, количеству радиаторов, тарифу на теплоноситель и т.д.

\

Я узнавал в москве установка таких распределителей запрещена!!))) гор властями
Проблема не в цене даже лет через 5-10 окупится , а в том что никто не хочет их регистрировать
эти распределители.

От таких денег никто без драки не откажется никто
у нас в Московской области стоит теплая погода , за 9 дней я потребил энергии на 65 рублей ))
против 720 руб которые я должен заплатить за 9 дней по нормативу с учетом что летом
тоже платят.
Так что я нахожусь в приятном шоке , интересно что придумает ТСЖ)

ratnik.74 написал :
Моя УК экономит на местах общего пользования, уже четвёртый день в коридорах отключено отопление.

В УК ответили что всё в порядке и все батареи в коридорах греют)))) Действительно, утром стали горячие

sqaer написал :
открывая Хромом все играет

Спасибо, через Хром играет, журналистка ошиблась, а Директор УК некомпетентен))))

Holodilnik написал :
Инженер говорит, что проект не позволяет учитывать тепло, потому что стояк сам по себе является отопительным прибором

Стояк не является отопительным прибором!

sqaer написал :
но это очень дорого не окупятся вложенные средства

Как Вы это просчитали? Holodilnik, не предоставил данных по помещению, количеству радиаторов, тарифу на теплоноситель и т.д.

Holodilnik написал :
Ребята, подскажите, у родителей топление коллеткорное - там теплосчетчик стоит на лестнице на подаче и обратке. А у меня стояк как при ЦО, хоть у дома и своя котельная. Как поставить счетчик и что это может быть за оборудование? Примут ли в эксплуатацию? Инженер говорит, что проект не позволяет учитывать тепло, потому что стояк сам по себе является отопительным прибором и проходя через квартиру отапливает ее. К тому же очень маленькая длина магистрали внутри батареи практически не дает остыть теплоносителю и он всегда показывает разницу стремящуюся к нулю. Прав ли он?

Вам нужны распределители на батареи

но это очень дорого не окупятся вложенные средства,
увы при вертикальной разводке ставить счетчики не выгодно , да и инженер прав
разница температур на одной батареи будет ниже предела которую регистрирует счетчик в осенне-весенний сезон

Ребята, подскажите, у родителей топление коллеткорное - там теплосчетчик стоит на лестнице на подаче и обратке. А у меня стояк как при ЦО, хоть у дома и своя котельная. Как поставить счетчик и что это может быть за оборудование? Примут ли в эксплуатацию? Инженер говорит, что проект не позволяет учитывать тепло, потому что стояк сам по себе является отопительным прибором и проходя через квартиру отапливает ее. К тому же очень маленькая длина магистрали внутри батареи практически не дает остыть теплоносителю и он всегда показывает разницу стремящуюся к нулю. Прав ли он?

Ссылка правильная , у вас видимо нет кодеков или не загружен плагин флеша,
я открывая Хромом все играет

Будьте любезны уточните ссылку, а то у меня только "черный квадрат" открывается))

По теме
Журналистка разобралась )) горизонт с вертикалью попутала

Македонский написал :
Если правильно понимаю, в случае, если в многоквартирном доме установлены и общедомовой теплосчетчик, и хотя бы один квартирный теплосчетчик, то начисление за отопление общих мест выполняется раз в год в виде корректировки согласно формуле 10 приложения 2 постановления 307 от 23 мая 2006. Стало быть, для контроля этой корректирующей суммы нужно знать показания общедомового теплосчетчика. По закону жильцы могут узнавать эти показания и на практике как оно, получается?

абсолютно верно, но по факту обычно просто договариваются на определенный процент. а показания общедомового получить нет проблем.