Эл. проект квартиры на 2 щитка. Покритикуйте конструктивно.

4eh написал : многа букв... а картинки там есть вообще в Ваших сссылкахх ? сбросте картинки на имаджхост а сюда-ссылку.

Друзей из чехии конечно то же... З.Ы. А вот у Вас в чехии такой хороший кабель NYM есть ? И чем Вы там в чехии защищаете 3x2,5?

И Вам теперь придется увыжаемый Int64

Karl H. написал : это уже 17,8A.

Ток несрабатывания автомата с номиналом 16А не менее 18А.

Karl H. написал : 2,5утюг + 2 тот же пылесос=4,5кВт , а это уже 20АВ

Будете одновременно гладить и пылесосить? Попробуйте дела делать поочерёдно.

Karl H. написал : можно наверное на фартук использовать NYM 3x4

А для подключения к механизмам розеток стачивать жилы напильником?

avmal написал : Сообщение от Karl H.
можно наверное на фартук использовать NYM 3x4 А для подключения к механизмам розеток стачивать жилы напильником?

Использовать распаячную коробку или как вариант глубокий подразетник для встроенной СВЧ, далее (исключая ее из подсчета) шлейфом NYM3x2,5. Это по логике. И по ПУЭ тоже имею право

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

Прошу прощения за длинную цитату.

avmal написал :

Karl H. написал : 2,5утюг + 2 тот же пылесос=4,5кВт , а это уже 20АВ

Будете одновременно гладить и пылесосить? Попробуйте дела делать поочерёдно.

Не так уж маловероятно гладит один а пылесосит другой. Домработницы нет.

avmal написал :

Karl H. написал : .
это уже 17,8A.

Ток несрабатывания автомата с номиналом 16А не менее 18А.

И всеже Вы советуете если расчетный ток превышает 18А незначительно устанавливать АВ16? првильно ли я Вас понял?

Karl H. написал : Использовать распаячную коробку или как вариант глубокий подразетник для встроенной СВЧ, далее (исключая ее из подсчета) шлейфом NYM3x2,5. Это по логике.

Не вижу никакой логики - логика может появиться при большом токе на очень длинной линии, чтобы снизить потери в проводке. Не думаю, что в городской квартире вы ухитритесь проложить групповую линию более 30-40 метров.

Karl H. написал : советуете если расчетный ток превышает 18А незначительно устанавливать АВ16? првильно ли я Вас понял?

Если МОЖЕТ превысить, то да, а если заведомо известно, что будет превышение, то проложить вместо одной линии две.

Karl H. написал : Не так уж маловероятно гладит один а пылесосит другой. Домработницы нет.

Прибавьте к этому работающий водонагреватель, пирог в духовке и два-три работающих блина на варочной, чтобы с вашей логикой уже сейчас начать выбивать повышение отпущенной мощности и увеличивать номинал ограничивающего автомата. Здравый смысл должен присутствовать даже при выполнении домашней работы.

avmal написал : Прибавьте к этому работающий водонагреватель, пирог в духовке и два-три работающих блина на варочной, чтобы с вашей логикой уже сейчас начать выбивать повышение отпущенной мощности и увеличивать номинал ограничивающего автомата.

С мощностью как раз все впорядке с автоматом то же. А вот кабель... Должен позволять пользоваться этой мощностью. Это понимать так что на одну комнату д.б. достаточно одной группы с одним автомататом. Может быть нам ответят из Праги (см. выше мой вопрос гостю из Чехии)

Karl H. написал : З.Ы. А вот у Вас в чехии такой хороший кабель NYM есть ? И чем Вы там в чехии защищаете 3x2,5?

Karl H. написал : С мощностью как раз все впорядке с автоматом то же. А вот кабель... Должен позволять пользоваться этой мощностью. Это понимать так что на одну комнату д.б. достаточно одной группы с одним автомататом.

Если кабель не позволяет пользоваться ВСЕМИ благами, то таких кабелей должно быть не один а два, три ... столько, сколько нужно.

Karl H. написал : Может быть нам ответят из Праги

Вы ещё в Зимбабве запрос сделайте.

2Karl H.

1. Утюг 2,5 кило, пылесос 2 кило... Имея столь энергоёмкую технику, сам бог велел вести на них отдельные линии.
2. Как то не к месту привели п. 3.1.19... Не бережёте Вы себя любимого и квартиру свою.
3. Почему шнайдеровское УЗО затесалось среди леграндовского хозяйства? И почему оно 10мА? Если чтите нормативку, то на несколько линий рекомендуется 30мА.

avmal написал : Вы ещё в Зимбабве запрос сделайте.

Вы что то путаете Зимбабве это унас. Нет в Зимбабве кабеля 3x2,5 с сечением 2,1мм.кв. и текущей изоляцией. Отсюда и статистика выгарания 3x2,5 под АВ25. А в Европе лишены такого счастья и думается спокойно используют АВ20. Оговорюсь, я не электрик и это только мое предположение.

Karl H. написал : Холодильник (2кВт двухстворчытый но один компрессор)

Не слабо, что за чудо с сумашедшей потребляемой мощностью.

Karl H. написал : Нет в Зимбабве кабеля 3x2,5 с сечением 2,1мм.кв. и текущей изоляцией. Отсюда и статистика выгарания 3x2,5 под АВ25.

Сколько заплатишь на столько и получишь, кабель лучше покупать у диллеров и все равно со штангелем.

Karl H. написал : А в Европе лишены такого счастья и думается спокойно используют АВ20.

Нет у них (Германия) обычно 1.5 мм. квадратных под 16А АВ, практически стандарт и одно УЗО на картиру. Ваше огромное кол-во АВ придется пересчитывать т.к. ток сработки будет значительно меньше чем указанный на шильде процентов на 80. (в каталоге Легранда этот расчет есть).

Karl H. написал : Отсюда и статистика выгарания 3x2,5 под АВ25.

Поделитесь откуда данные, (производитель кабельной продукции, производитель АВ защиты) очень интересно посмотреть. У Леграна 2.5 мм квадратных под АВ 25А (в шапке есть схемка).

sergey_sav написал :

2. Как то не к месту привели п. 3.1.19... Не бережёте Вы себя любимого и квартиру свою

Да сморозил... участок проложенный кабелем 3x2,5 останется под защитой то го же АВ20. Нашел 3.1.19 когда думал о защите кабеля между Щ1 и Щ2... Кабель 5x10 равный Вводному проложен будет в гофре и по обязательному требованию ПУЭ в трубе. К стати труба может быть ПВХ, или металлическая обязательно? Ввод выполнен в ПВХ.

sergey_sav написал :

1. Утюг 2,5 кило, пылесос 2 кило... Имея столь энергоёмкую технику, сам бог велел вести на них отдельные линии.

Может я чтото делаю не так... Вот например. http://www.mvideo.ru/products/20022377.html = 2,0кВт, утюг http://www.technopark.ru/product/1/8424/47/x/0.html =2,4 кВт. Расчет провожу по двум таким потребителям подключенным единовременно. Например группа розеток прихожая-гардеробная 2,0 пылесос+2,4 утюг. Это ровно 20А. Но АВ20 должно хватить. Как правило более мощные бытовые приборы и более дорогие. И если ориентируясь даже не на мощность а на цену выбрать себе дорогой пылесос (или утюг) он и окажется максимальной мощности из диапазона для пылесосов 800Вт-2000Вт. Возможно и небудет столь мощных потребителей. Но ориентируясь на верхнюю границу закладываю тем самым запас мощности. Могу разделить группу розетки прихожая-гардеробная перенеся гардеробную в Щ2 и поставить АВ16 на каждую. Как то это коряво... Или все же общую группу на АВ20? Как по Вашему?

filvik написал :

Karl H. написал : Холодильник (2кВт двухстворчытый но один компрессор)

Не слабо, что за чудо с сумашедшей потребляемой мощностью.

Почему то тех.описании не приводяться данные о потребляемой мощности. Есть помоему только энергопотребление кВт*часах/ сутки или в год. Выщитать потребляемую мощность холодильника по этим данным не возможно. Пользовался общими рекомендуемыми данными. Но пересмотрев все еще раз нашел рекомендуемую для расчета максимальную мощность в 600кВт (до 1кВт по другим источникам). Пусковой ток и мощность при этом составит 13A и 3кВт соответственно но при подборе АВ по теплу в расчет приниматься не будет. Таким образом максимальная мощность в группе надпольных розеток кухни к ним подключен и холодильник будет 0,6кВт холодильник + 2,0 виртуальный пылесос = 2,6кВт или 12А. АВ16 проходит с запасом.

=sergey_sav написал :

3. Почему шнайдеровское УЗО затесалось среди леграндовского хозяйства?

Да, со своей желтой полосой будет сильно выделяться на фонее ABB и Legranda . Но один УЗО на щиток сильно не испортит картины.

=sergey_sav написал : И почему оно 10мА? Если чтите нормативку, то на несколько линий рекомендуется 30мА.

В санузле УЗО на каждый автомат ставить незатавляют.

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

При этом

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Да как то странно. Если даже утечки в СМ будет одна под УЗО 10А*0,4=4mA что больше чем 1/3 от 10mA Душевой уголок подключен (Щ1) через АВ6 (только подсветка и радио). Кстати где должен быть выключаель этой подсветки? Могу переиграть кабину на с парогенератором 2кВт. И если нормальным режимом работы считать что принимать душ и пользоваться феном никто не будет 2кВт фен +0,2 свет будет теже 4mA утечки (Утечку в сети можно не учитывать (3*10м)*1/1000). Действительно если включить парогенератор и фен одновременно то может выбить УЗО. Но таким образом можно вырубить любой групповой автомат. Если все же я ошибаюсь могу заменить на Legrand 30mA. Ваше мнение?