Как штукарить ЦПС (Унтерпутц) при отсутстви адгезива Knauf VP332?

Собираюсь штукарить ванную (2/3 стен - красный кирпич, 1/3 - монолитный бетон). Ротбандом побоялся (влага, и всё такое), закупил Кнауф Унтерпутц (фасадная цпс-штукатурка). Но оказалось, что по фирменной технологии, перед нанесением самого Унтерпутца, бетон обязательно (а старую кирпичную кладку желательно) обрызгать адгезивом Кнауф VP332 толщиной 5 миллиметров и оставить сохнуть на сутки.

Однако проблема: этот самый VP332 в нашей деревне не отыскать, а из Москвы доставка будет стоить дорого и опять же выходные терять на доставку. Может быть, уважаемые мастера подскажут, можно ли обойтись без этого фирменного адгезива? Не отвалится ли штукатурка вместе с плиткой потом?

И еще мелкий вопросик - можно ли оцинкованные маяки под цпс-штукатурку устанавливать на ротбанд?

"КНАУФ-ВП 332 – сухая смесь на основе цемента, известнякового и кварцевого заполнителя с размером гранул 0-4 мм и химических добавок, обеспечивающих повышенную клеящую способность. Применяется для предварительной обработки таких оснований, как бетон, бутовый камень, силикатный кирпич, старая кирпичная кладка, смешанная кладка, .... В данном случае отпадает необходимость в применении для этих оснований металлической сетки. Создаёт шероховатую поверхность и регулирует впитывающую способность штукатурных оснований с неравномерной или высокой гигроскопичностью. После затвердения и высыхания слой обрызга морозостоек. " . Судя по этому описанию, указанный адгезив предназначен для подготовки проблемных оснований, - таких оснований, которые СНИП рекомендовал обивать металлической сеткой. В настоящее время для проблемных оснований существует множество других грунтов, с приходом которых надобность в металлических сетках отпадает. Это и бетоконтакт, и различные ГГП и многие другие... ...Вряд ли кирпичи в вашей ванной, и бетон - проблемные. Скорее они такие же, как и в миллионах других ванных, которые грунтуются любой попавшейся грунтовкой и штукатурятся любой имеющейся штукатуркой. :)

Спаибо, Грэй! Больше все меня монолитная стена беспокоит - как ее штукатурить ЦПС? Попробую помазать бетонконтактом, а сверху ЦПС.

Я из Москвы за этим Вп322 в балашиху ездил. Похожая картина - ванная, стены частично красный кирпич, частично шлакоблок какой-то, всё после снятия старой штукатурки. Предпочёл сделать "по науке", в толстых местах ещё и сетку клал.

На монолитную стену - с сеткой надёжней будет.

С сеткой, правда, свои проблемы - оцинкованную сетку не нашёл на отрез, теперь остатки девать некуда -)

Threepwood написал : На монолитную стену - с сеткой надёжней будет.

С бетоноконтактом нормально будет. Если только с самой ЦПС у человека всё нормально

Чего вы волнуетесь! никакого бетоконтакта, адгезива и т.д. не нужно! Даже обычная ЦПС на бетонные и кирпичные основания прилипает отлично, нужно всего лишь делать штукатурные работы по технологии, сначала обрызг, потом основной слой. При этом надо промыть основание водой и увлажнить, и не делать толстые намёты, на бетон - не более 1 см, на кирпич - не более 2, и давать каждому слою схватится. А эта штукатурка и без всяких сеток отлично держится даже на бетоне и даже толстым слоем.

Спасибо!

serg12 написал : штукатурные работы по технологии, сначала обрызг, потом основной слой

+1 только после обрызга, набрызг и далее уже ровняем. этот

Threepwood написал : Вп322

и есть обрызг, только более удобный.

Как понять "дать схватится"? Это 1 час, 12 часов, сутки? Т.е. сколько ждать после нанесения обрызга - минимум, максимум, желательно подробно для чайников?

Дать схватиться - это где-то 4-6 часов. Короче, накидать, сдёрнуть по маякам и идти домой, а на следующий день затирать.

Что ещё докидывать - лучше на следующий день отложить и потом сверху закидать. ЦПС - такая штука, с которой торопиться не надо. Лучше за 2-3 раза сделать, чем за 1 раз толсто закидывать, а потом будут трещины и пустоты. Здесь - не стяжка, здесь чем больше слоёв, тем лучше. Разумеется, не менее 1 см слой.

Спасибо за ваши советы, они оказались как раз кстати :) Бетонную стену помазал бетонконтактом. Обрызг не делал :( решил день сэкономить, сразу основным слоем. Накидиывать удобнее всего показалось специальным купленным в Леруа ковшом. Сначала пытался правилом "стягивать" снизу вверх, как при работе с ротбандом, но ЦПС при попытке протягивания начинает отваливаться огромными кусками! В результате накидал, как советовал serg12, и через часок срезал правилом, и оставил до завтра.

На следующий день пришел, ЦПС уже начала твердеть, но пальцем очень легко осыпается :( Надеюсь, цемента в унтерпутце было сколько положено, и через пару недель затвердеет... Обильно смочил вчерашний слой, развел новую порцию и замазал (шпателем шириной 10 см) пустоты, затем сразу по-мокрому срезал широким (80 см) шпателем.

Т.к. в рабочие дни на стройке появляться не могу, а сохнет очень быстро по причине сухого воздуха, поэтому как советовали не раз на этом форуме, смочил все еще раз и укрыл стену пленкой (прикрутил ее саморезами в 6-ти местах к сырому ЦПС).

Т.к. штукарил ЦПС в первый раз, то будет интересно выслушать критику - все-таки штукатурить еще много, хочется сделать все правильно.

Бетонную стену помазал бетонконтактом. Обрызг не делал решил день сэкономить, сразу основным слоем.

Это зря! У вас ведь не одна стенка, а 4, не обязательно каждую по отдельности делать. Так что времени на "подсыхание" экономить не нужно. Бетоконтакт - капризная штука. Лучше бы обрызг сделали.

Накидиывать удобнее всего показалось специальным купленным в Леруа ковшом.

Что-то не похоже. :) На первом фото - впечатление, как будто шпателем набрасывали, мелкими ляпками. Впрочем, если ковшом получается лучше, чем мастерком, гладилкой или соколом - то вы монстер. :) Обычно ковшом только "спецы" кидают, зато ведро улетает за 10 секунд буквально.

Т.к. в рабочие дни на стройке появляться не могу, а сохнет очень быстро по причине сухого воздуха, поэтому как советовали не раз на этом форуме, смочил все еще раз и укрыл стену пленкой (прикрутил ее саморезами в 6-ти местах к сырому ЦПС).

Возможно, что это лишнее, хотя не помешает. Унтерпуц - не совсем ЦПС, там добавки с пластификаторами, хотя можно отождествлять. ЦПС твердеет небыстро, но зато основательно и надолго. А насчёт шпателя - лучше возьмите тёрку и полутёрок, гораздо ровнее будет получатся. Правда, для качественной затирки нужна "базовая" плоскость, полученная правилом.

serg12 написал : Унтерпуц - не совсем ЦПС, там добавки с пластификаторами

+1

serg12 написал : У вас ведь не одна стенка, а 4, не обязательно каждую по отдельности делать.

Да, стен еще много. Но я сначала сделал одну, медленно, потому что хотел сначала собственными руками прочувствовать все фазы на практике. А теперь оставшиеся стены постараюсь уже быстрее, больше площадь за один день охватывать. Кстати, теперь остались только стены из красного кирпича, хочу их без обрызга сделать. Толщина слоя ~12 - 14 мм будет.

serg12 написал : На первом фото - впечатление, как будто шпателем набрасывали, мелкими ляпками.

Набрасывал ковшом, но зачерпывал его лишь на треть объема. В мое большое ведро как раз входил целый 25-кг мешок унтерпутца + 5 л. воды. Так вот это ведро я раскидывал, конечно, не 10 сек :) Не засекал, но думаю, минут 10-15 где-то было на ведро, все-таки впервые штукатурю на основе цемента...

serg12 написал : лучше возьмите тёрку и полутёрок

На второй день, при попытке выровнять оставшиеся ямы, я начал экспериментировать. Я сначала попробовал металлической нержавеющей гладилкой - не понравилось: она как бы прилипает к слою, как присоска, и тянет его за собой. Попробовал пенопластовой шершавой желтой теркой - тоже похожий эффект, тянет жидкий слой за собой. Может, я неправильно их применяю? Как нужно затирать: когда начинать, ждать ли пока подсохнет, или наоборот смачивать, короче если можно - поподробнее расскажите пожалуйста по этапу затирки!