Где можно оставить ПВС?

Arr написал : Ссылка на расчёты т-р жил от элтеха есть в "путеводителе"

Прямая ссылка: Короткое замыкание в электропроводке. Возможные причины пожара

Arr написал : Прямая ссылка: Короткое замыкание в электропроводке. Возможные причины пожара

Нормально дядичка пишет. ПУЭ разрешает юзать сечение жил на 100% имея при этом 99.5%ИМХО надёжности, но запас в ж.. не е.... С этим ни кто и не спорил.

Arr написал : Прямая ссылка: Поэтому, если, например, автомат выбран в соответствии с требованиями ПУЭ, т.е. его номинальный ток равен длительно допустимому току проводника, то последний может длительно работать с нагрузкой 145% Iдоп.

А мог-бы и на хар-ки АВ глянуть, сколько может длиться 1.45. (длительность этой самой "длительно работать с нагрузкой") Кабель тоже запас имеет по темпе, В ПУЭ - 65градусов, в тх. кабеля 80 градусов. Три АВ в ряд коэф.0.87 т.е АВ будет срабатывать при меньшем токе чем на шильде. А если еще обратить взор на современные мало джоульные АВ, то запаса не меряно.

Насяльника написал : Вы же как я догадываюсь проектировщик

Нет. Я - инженер-энергетик. Мне от проекта и согласования до кручения винтов вместе с электриками работать приходится (то есть и штабная, и фронтовая работа). На старой работе я вообще был зам. ответственного за электрохозяйство (де-факто - первый после Бога и Чубайса) в КОЛЬХОЗЕ "РАЗРУХА";) специализированном вагонном депо. Седых волос много прибавилось... В придачу к именным часам от начальника Октябрьской дороги заработал язву желудка (профзаболевание энергетиков). Задавил...

sovitalik написал : Вы это выражение в каждой теме пишите, у Вас что то личное с этим связанно?

связано... Не то слово!!! Мечтаю поглумиться над их братской могилкой путём посадки чеснока. 80% проблем - от них. А отвечать (или разгребать проблемы) не им, а мне. Мы - это последний пояс обороны от минетжерья озверелого...

с одного форума (по поводу Саяно-Шушенской катастрофы):

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p249.html

Сообщение от АСА08 Так создаются предпосылки техногенных катастроф в России. Руководят компаниями не специалисты, а менеждеры, которые ничего не смыслят в технологии производства, но любят и умеют куда надо направлять денежные потоки и считать деньги. Они увольняют по максимому технический персонал компании под предлогом экономии, а все работы выполняемые этим персоналом отдают на подрядным организациям. Так как процент государственной собственности очень большой в таких предприятиях договора на подрядные работы могут заключаться только на конкурсной основе. По закону о проведении конкурсов основным критерием выбора подрядчика является цена. В конкурсе участвуют подрядчики типа ООО Русэнергосбыта –М, с уставным капиталом в 10 000 рублей и одним из учредителей в каком-нибудь оффшоре (далее контора), которые предлагают провести подрядные работы по очень низким ценам, которые не покрывают даже стоимость приобретения запасных частей и агрегатов. И какая-то их этих контор выигрывает подряд в то время как компании которые могут качественно провести ремонт остаются за бортом, так как их цены значительно выше. Менеджеры получают взятку за заключение подрядного договора. Начинается видимость работ, работы потом бросаются на какой-нибудь из стадий и их предлагается доделать своими силами, которых нет, так как уже говорилось свои сотрудники были уволены и денег на приобретение запасных частей и агрегатов нет. В итоге денежные потоки направлены куда надо. Предпосылки для техногенной катастрофы созданы.

примерно год назад было интервью Нила Армстронга (тот самый "лунатик", да, если интервью не фейк), который пристроен похоже зиц-председателем в какой-то типа инжиниринговой компании.
Он выразился по поводу тендеров на закупку комплектующих и подряды так: "Представьте себе, что вы висите на высоте 500 км в сооружении, собранном из 200 тысяч деталей, и точно знаете, что каждая из этих деталей приобретена по тендеру у самого дешёвого поставщика".

Сообщение от deimos70 Сделано неправильно, начиная с проекта. Каждый агрегат, в крайнем случае- пара, должны стоять в отдельном боксе. Это показала уже первая авария, когда залило машинный зал, это показали другие аварии на других объектах, в т. ч. на Нурекской. Здесь без вариантов. Либо 40 миллиардов и 80 человек, либо думать головой.
Автоматика, причем ВСЕГДА, когда она есть первое, что она должна была сделать, спасти жизни- она спасла??? Второе, что она должна была сделать, минимизировать ущерб - она это сделала??? Третье, отключить все, если не справляется - получилось??? Четвертое, плавно все остановить, что возможно - удалось??? И лишь - надцатое, управление и удержание в оптимальных параметрах процесса...

Одинец написал : Я - инженер-энергетик.

И что, ?

Одинец написал : зам. ответственного за электрохозяйство (де-факто - первый после Бога и Чубайса)

Стока букоф, извините не в обиду будет сказано, так и не приоткрыли завесы над "время-токовой характеристикой", а в каталогах похоже другая и ..........................

Одинец написал : с одного форума (по поводу Саяно-Шушенской катастрофы):

Вот только не надо всякий бред повторять под видом высоких откровений. Для специалистов сии высказывания звучят примерно так же как высказывания главы Ростехнадзора про не сработавшие тормозные системы на агрегате - бред полный человека который близко к этой теме не стоял. По крайне мере в части техники...

Конструкция:

ПВС-провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. ПВСн - то же, не предназначенный для армирования неразборной арматурой

1. Токопроводящая жила - медная или медная луженая (по требованию потребителя при заказе к марке провода добавляют букву "л", а также в проводах, предназначенных для армирования неразборной арматурой и в исполнения Т), круглой формы, многопроволочная класса 5 по ГОСТ 22483 .
2. Изоляция - из ПВХ пластиката. Цвета изоляции жил в проводах указаны в Приложении.
3. Скрутка - изолированные жилы скручены без заполнителя. Изолированные жилы пятижильных проводов допускается скручивать вокруг сердечника. 4.Оболочка - из ПВХ пластиката. Оболочка в проводах наложена с заполнением промежутков между жилами, придавая проводам круглую форму.Цвета оболочки проводов указаны в Приложении.

Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

Технические характеристики:

• Климатическое исполнение по ГОСТ 15150: У - категорий размещения 1, 2, 3 Т - категории размещения 4 УХЛ - категории размещения 4
• Диапазон температур экспулатации проводов исполнения У: от -40°до +40°С
  • Диапазон температур экспулатации проводов остальных исполнений: от -25°до +40°С
• Максимальная температура токопроводящей жилы при эксплуатации: +70°С
• Провода после выдержки в воде при температуре (20±5)°С в течение 1 ч должны выдержать испытание переменным напряжением 2000 В частоты 50 Гц в течение 15 мин.
• Провода не распространяют горение при одиночной прокладке
• Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, составляет: не менее 30000 (60000) циклов (движений)
• Номинальное растягивающее усилие и диаметр роликов соответствует указанным в Приложении.
• Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
• Строительная длина проводов: не менее 50 м
• Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
• Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

ЗЫ: Для ВВГ срок службы 30 лет

2DIA Сравнение "литров" с "километрами"

О-ё... Тут холивар случился. Вставлю и своих пять копеек. Да, ПВС - не предназначен для стационарной проводки. Да, в таблицах ПУЭ по длительно допустимым токам - заложен значительный запас. И знаю лишь один метод расплавить изоляцию ПВС 2х1,5 с последующим КЗ, при подключении через АВ 25 А, при этом добиться возгорания очень сложно... И с кабелем ВВГ 3х1,5 - он не проходит.

haramamburu написал : 2DIA Сравнение "литров" с "километрами"

Не понял 8-( Идея в том, что ПВС для стационарной проводки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН и лучше его не применять.

.......а вот внешние модули сплит систем запитывают ПВС 2*1,5 и 3*1.5 - это где нибуть регламентировано ???? или лучше кабелем .например тем же NYM 3*1.5???

там получается часть кабеля стационарная - в штробе в трассе, ... а часть на улице висит - эт "полу_стационарная":cool::cool::cool: получилась ?

snaten написал : или лучше кабелем .например тем же NYM 3*1.5???

Лично я запитываю NYM 3х2,5.

snaten написал : там получается часть кабеля стационарная - в штробе в трассе, ... а часть на улице висит - эт "полу_стационарная"

При нормальном монтаже ничто и нигде не висит.

2snaten

DIA написал : для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

Если что-то висит, то это не значит, что оно не стационарно :)

Коллеги, еще соображение по теме 2,5мм2 - 16А, а если целая комната разведена на один автоматик, т.е. подходит несколько 2,5мм2 проводников? От нормального к.з. автомат 25А сработает тоже, а ловить амперы токовой характеристики при "вялотекущем к.з." -это шаманство какое-то, тут что 25А, что 16А - все едино. НО! Если в таком случае ставить на 16А, то придется часто бегать его включать при полной нагрузке со всех линий, при этом каждый кабель будет недогружен.

ПиЭс: лично мне не нравится конструировать щитки с десятками автоматиками, но мнение свое я не навязываю.

у меня в трассе "оказался" ыы- ПВС .....................3*1,5 - придется паходу переделывать тогда.....:swoon