Где можно оставить ПВС?

Arr написал : 1.3.2

Причём здесь кабели с бумажной изоляцией?

Arr написал : 1.3.9

Вы опечатались?

Arr написал : 1.3.3.

Что такого особенного вы там нашли?

АА написал : понимают что такое время-токовая х-ка или кривая отключения.

См. хар-ки кабеля и АВ

АА написал : А еще учитывают условия прокладки, которые также влияют на выбор сечений кабеля.

Там в ПУЭ все учтено- два в трубе. (диаметр трубы отсутствует)

Arr написал : Советую внимательно прочитать ПУЭ разделы 1.3.2 - 1.3.9 и таблицу 1.3.3. "Поправочные коэффициенты

Кабель в ПВХ до 80 градусов, 160 градусов в режиме КЗ 4 сек. номинал 70 градусов.

sovitalik написал : Ху из?

Как то пришлось делать проводку в банном комплексе который решили утеплить дополнительно 100 - 150 мм минваты. Закрались сомнения у меня по поводу теплоотвода и был поставлен эксперимент. (люблю физику блин) подтвердилось что проводок в трубе внутри слоя утеплителя под реальной и длительной нагрузкой Намного сильнее греется. чем его Контрольный собрат. ПС в слое штукатурки или еще лучше в тоннеле плиты(всегда тяга есть) и одинешенек 2.5мм - 25А Легко (только без изгибаний жестоких).

Насяльника написал : Как то пришлось делать проводку в банном комплексе

Ну там то да. Экстримальные условия.

deepJohn написал : Освещение, например...

• легко если не хотите заземлить люстры.

deepJohn написал : 12 В, 1А пойдет?

побежит и полетит.:)

sovitalik написал : Ну там то да. Экстримальные условия.

Я не о парной. В ней только РКГМ применяю. :)

sovitalik написал : 1.3.2 Причём здесь кабели с бумажной изоляцией?

:D :D :D Какая, нафиг, бумажная изоляция? Смотрим в книгу - видим фигу?

ПУЭ написал : 1.3.2. Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т. п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети.

sovitalik написал : А Вы приведите хоть 1 ссыль на закон запрещающий АВ16А на 1.5м2(=19А) медь?

Уважаемый собрат по оружию, посчитайте, при токе в 19 Ампер через какое время сработает автомат на 16 А. с категорией "С" (если слышали, что такое категория "С"). А потом почитайте ПУЭ, полностью (или "много букаф, ниасилил"?) со всеми понижающими коэффициентами и временем перегрузок по току. И добавьте то, что по факту кабель совсем не такой, как должен быть. Вы МАСТЕР или "успешный" бизнесмен?

АА написал : при этом предполагая, что электромонтажники, выбирая защиту, понимают

Печь пироги должен пирожник, А сапоги тачать сапожник.

Электромонтажники НЕ ДОЛЖНЫ ничего выбирать!!! Они должны ставить то, что в проекте!!! Вам понравится, если стюардесса или бортмеханик сядет за штурвал самолёта или фельдшер возьмётся за скальпель в ходе операции по кардиологии?

Вот отсюда куча проблем, что люди лезут туда, куда не стоит. Да, многое знают. Но не всё. А вот это самое опасное (по принципу: умеющие плпвать люди тонут чаще, чем неумеющие). Упустил какую-то мелочь - а по закону подлости это и сработает в ненужную сторону.

ЛЮДИ!!! Мы же тут МАСТЕРА (хотя бы судя по названию форума), а не "успешные" бизнесмены (ключевое слово "успел" - получить бабло и свинтить, а там будь что будет). Ведь мы - последний рубеж обороны от этого мИнетжерья озверелого. А если ещё и МАСТЕРА начнут дешевить и косячить... Сажать-то не минетжеров будут... *****

Arr написал : Какая, нафиг, бумажная изоляция? Смотрим в книгу - видим фигу?

Технические и эксплутационные характеристики ВВГ Номинальное напряжение 0,66, 1 и 6 кВ Температура окружающей среды при эксплуатации кабеля от -50 до +-50 °С Относительная влажность воздуха (при температуре до +35 °С) до 90 % Минимальная температура прокладки кабеля без предварительного подогрева -15 °С Предельная длительно допустимая рабочая температура жил 70 °С Предельно допустимая температура нагрева жил кабелей в аварийном режиме (или в режиме перегрузки) 80 °С Допустимый нагрев токопроводящих жил в аварийном режиме не должен превышать +80°С и продолжительность работы в аварийном режиме не должна быть более 8 часов в сутки, но не более 1000 часов за срок службы. Максимальная температура нагрева жил при коротком замыкании 160 °С (4 с.) Предельная температура токопроводящих жил кабелей по условию невозгорания кабеля при к.з.: + 400°С Гарантийный срок эксплуатации - 5 лет с момента ввода кабелей в эксплуатацию. Срок службы - 30 лет. Arr, а если еще посмотреть корректировку АВ по току теплового расцепителя (а в каталогах производителей АВ присутствует), то становится ясно ..............Вам бы почитать это все по внимательнее. И не будет казаться что 2.5 мм квадратных меди не может долго и счастливо жить под 25А АВ, а 1.5 мм квадратных меди под 16А АВ.

Одинец написал : Уважаемый собрат по оружию, посчитайте, при токе в 19 Ампер через какое время сработает автомат на 16 А. с категорией "С" (если слышали, что такое категория "С"). А потом почитайте ПУЭ, полностью (или "много букаф, ниасилил"?) со всеми понижающими коэффициентами и временем перегрузок по току.

Причем здесь "С" и тепловой расцепитель? Давайте Вы приведете пример вашего случая расчета для стандартной прокладки в слое штукатурки. Например 3 кабеля в одной штрабе.? Вы же как я догадываюсь проектировщик. Как со временем?

Arr написал : Какая, нафиг, бумажная изоляция? Смотрим в книгу - видим фигу?

Таблица 1.3.2. Допустимая на период ликвидации послеаварийного режима перегрузка для кабелей напряжением до 10 кВ с бумажной изоляцией Инет обманчив:), но это не меняет суть вопроса. Мурзилку от Ваших любимых Легранд-АВВ я уже выложил. В 4 официальных проектах от СИБСТРОЙПРОЕКТ, завереных всеми возможными инстанциями, по которым пришлось работать: 1 - дом детского творчества больше 1000м2, 2 - 27кв жилой дом, 3 - ЦРБ отделение хирургии под 1000м2, 4 - завод по производству какой то херни, блоков управления для невтяных вышек, 2 цеха (х.з много м2, это было 5л назад, ещё в г.Томск) была адекватная защита, не противоречащая ПУЭ 1.5-16А, 2.5-25А.
Не надо считать всех проектировщиков, пожарных инспекторов и пр, и пр, и пр взяточниками и дэбилами.

Одинец написал : Уважаемый собрат по оружию, посчитайте, при токе в 19 Ампер через какое время сработает автомат на 16 А. с категорией "С" (если слышали, что такое категория "С"). А потом почитайте ПУЭ, полностью (или "много букаф, ниасилил"?) со всеми понижающими коэффициентами и временем перегрузок по току. И добавьте то, что по факту кабель совсем не такой, как должен быть. Вы МАСТЕР или "успешный" бизнесмен?

Много слов ни о чём, приведите пример своих "наисложнейших" расчётов?

Одинец написал : "успешный" бизнесмен?

Вы это выражение в каждой теме пишите, у Вас что то личное с этим связанно?

Одинец написал : ЛЮДИ!!! Мы же тут МАСТЕРА

Здаётся мне в разных проффесиях.

Ссылка на расчёты т-р жил от элтеха есть в "путеводителе", читайте.

sovitalik написал : Не надо считать всех проектировщиков, пожарных инспекторов и пр, и пр, и пр взяточниками и дэбилами.

Надо, Федя, надо. © Служба у меня такая. :p

Arr написал : Служба у меня такая.

С кем не бывает....:p п.с Ох уж мне эти консультанты, что 1н что 2й:). Без обид, служба есть служба;).

sovitalik написал : Без обид, служба есть служба

Вообще-то я о своей 20 летней оффлайновой государевой службе. :p

sovitalik написал : Камиказе пишет ни к 1 слову не подкопаешся, всё в тему, по существу, по понятиям, законам

Хорошо, почитайте его мнение:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=50471

Arr написал : государевой службе.

Понял, отстал:)

Arr написал : Ссылка на расчёты т-р жил от элтеха есть в "путеводителе"

Прямая ссылка: Короткое замыкание в электропроводке. Возможные причины пожара

Arr написал : Прямая ссылка: Короткое замыкание в электропроводке. Возможные причины пожара

Нормально дядичка пишет. ПУЭ разрешает юзать сечение жил на 100% имея при этом 99.5%ИМХО надёжности, но запас в ж.. не е.... С этим ни кто и не спорил.

Arr написал : Прямая ссылка: Поэтому, если, например, автомат выбран в соответствии с требованиями ПУЭ, т.е. его номинальный ток равен длительно допустимому току проводника, то последний может длительно работать с нагрузкой 145% Iдоп.

А мог-бы и на хар-ки АВ глянуть, сколько может длиться 1.45. (длительность этой самой "длительно работать с нагрузкой") Кабель тоже запас имеет по темпе, В ПУЭ - 65градусов, в тх. кабеля 80 градусов. Три АВ в ряд коэф.0.87 т.е АВ будет срабатывать при меньшем токе чем на шильде. А если еще обратить взор на современные мало джоульные АВ, то запаса не меряно.

Насяльника написал : Вы же как я догадываюсь проектировщик

Нет. Я - инженер-энергетик. Мне от проекта и согласования до кручения винтов вместе с электриками работать приходится (то есть и штабная, и фронтовая работа). На старой работе я вообще был зам. ответственного за электрохозяйство (де-факто - первый после Бога и Чубайса) в КОЛЬХОЗЕ "РАЗРУХА";) специализированном вагонном депо. Седых волос много прибавилось... В придачу к именным часам от начальника Октябрьской дороги заработал язву желудка (профзаболевание энергетиков). Задавил...

sovitalik написал : Вы это выражение в каждой теме пишите, у Вас что то личное с этим связанно?

связано... Не то слово!!! Мечтаю поглумиться над их братской могилкой путём посадки чеснока. 80% проблем - от них. А отвечать (или разгребать проблемы) не им, а мне. Мы - это последний пояс обороны от минетжерья озверелого...

с одного форума (по поводу Саяно-Шушенской катастрофы):

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p249.html

Сообщение от АСА08 Так создаются предпосылки техногенных катастроф в России. Руководят компаниями не специалисты, а менеждеры, которые ничего не смыслят в технологии производства, но любят и умеют куда надо направлять денежные потоки и считать деньги. Они увольняют по максимому технический персонал компании под предлогом экономии, а все работы выполняемые этим персоналом отдают на подрядным организациям. Так как процент государственной собственности очень большой в таких предприятиях договора на подрядные работы могут заключаться только на конкурсной основе. По закону о проведении конкурсов основным критерием выбора подрядчика является цена. В конкурсе участвуют подрядчики типа ООО Русэнергосбыта –М, с уставным капиталом в 10 000 рублей и одним из учредителей в каком-нибудь оффшоре (далее контора), которые предлагают провести подрядные работы по очень низким ценам, которые не покрывают даже стоимость приобретения запасных частей и агрегатов. И какая-то их этих контор выигрывает подряд в то время как компании которые могут качественно провести ремонт остаются за бортом, так как их цены значительно выше. Менеджеры получают взятку за заключение подрядного договора. Начинается видимость работ, работы потом бросаются на какой-нибудь из стадий и их предлагается доделать своими силами, которых нет, так как уже говорилось свои сотрудники были уволены и денег на приобретение запасных частей и агрегатов нет. В итоге денежные потоки направлены куда надо. Предпосылки для техногенной катастрофы созданы.

примерно год назад было интервью Нила Армстронга (тот самый "лунатик", да, если интервью не фейк), который пристроен похоже зиц-председателем в какой-то типа инжиниринговой компании.
Он выразился по поводу тендеров на закупку комплектующих и подряды так: "Представьте себе, что вы висите на высоте 500 км в сооружении, собранном из 200 тысяч деталей, и точно знаете, что каждая из этих деталей приобретена по тендеру у самого дешёвого поставщика".

Сообщение от deimos70 Сделано неправильно, начиная с проекта. Каждый агрегат, в крайнем случае- пара, должны стоять в отдельном боксе. Это показала уже первая авария, когда залило машинный зал, это показали другие аварии на других объектах, в т. ч. на Нурекской. Здесь без вариантов. Либо 40 миллиардов и 80 человек, либо думать головой.
Автоматика, причем ВСЕГДА, когда она есть первое, что она должна была сделать, спасти жизни- она спасла??? Второе, что она должна была сделать, минимизировать ущерб - она это сделала??? Третье, отключить все, если не справляется - получилось??? Четвертое, плавно все остановить, что возможно - удалось??? И лишь - надцатое, управление и удержание в оптимальных параметрах процесса...

Одинец написал : Я - инженер-энергетик.

И что, ?

Одинец написал : зам. ответственного за электрохозяйство (де-факто - первый после Бога и Чубайса)

Стока букоф, извините не в обиду будет сказано, так и не приоткрыли завесы над "время-токовой характеристикой", а в каталогах похоже другая и ..........................

Одинец написал : с одного форума (по поводу Саяно-Шушенской катастрофы):

Вот только не надо всякий бред повторять под видом высоких откровений. Для специалистов сии высказывания звучят примерно так же как высказывания главы Ростехнадзора про не сработавшие тормозные системы на агрегате - бред полный человека который близко к этой теме не стоял. По крайне мере в части техники...

Конструкция:

ПВС-провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. ПВСн - то же, не предназначенный для армирования неразборной арматурой

1. Токопроводящая жила - медная или медная луженая (по требованию потребителя при заказе к марке провода добавляют букву "л", а также в проводах, предназначенных для армирования неразборной арматурой и в исполнения Т), круглой формы, многопроволочная класса 5 по ГОСТ 22483 .
2. Изоляция - из ПВХ пластиката. Цвета изоляции жил в проводах указаны в Приложении.
3. Скрутка - изолированные жилы скручены без заполнителя. Изолированные жилы пятижильных проводов допускается скручивать вокруг сердечника. 4.Оболочка - из ПВХ пластиката. Оболочка в проводах наложена с заполнением промежутков между жилами, придавая проводам круглую форму.Цвета оболочки проводов указаны в Приложении.

Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

Технические характеристики:

• Климатическое исполнение по ГОСТ 15150: У - категорий размещения 1, 2, 3 Т - категории размещения 4 УХЛ - категории размещения 4
• Диапазон температур экспулатации проводов исполнения У: от -40°до +40°С
  • Диапазон температур экспулатации проводов остальных исполнений: от -25°до +40°С
• Максимальная температура токопроводящей жилы при эксплуатации: +70°С
• Провода после выдержки в воде при температуре (20±5)°С в течение 1 ч должны выдержать испытание переменным напряжением 2000 В частоты 50 Гц в течение 15 мин.
• Провода не распространяют горение при одиночной прокладке
• Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, составляет: не менее 30000 (60000) циклов (движений)
• Номинальное растягивающее усилие и диаметр роликов соответствует указанным в Приложении.
• Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
• Строительная длина проводов: не менее 50 м
• Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
• Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

ЗЫ: Для ВВГ срок службы 30 лет

2DIA Сравнение "литров" с "километрами"

О-ё... Тут холивар случился. Вставлю и своих пять копеек. Да, ПВС - не предназначен для стационарной проводки. Да, в таблицах ПУЭ по длительно допустимым токам - заложен значительный запас. И знаю лишь один метод расплавить изоляцию ПВС 2х1,5 с последующим КЗ, при подключении через АВ 25 А, при этом добиться возгорания очень сложно... И с кабелем ВВГ 3х1,5 - он не проходит.

haramamburu написал : 2DIA Сравнение "литров" с "километрами"

Не понял 8-( Идея в том, что ПВС для стационарной проводки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН и лучше его не применять.

.......а вот внешние модули сплит систем запитывают ПВС 2*1,5 и 3*1.5 - это где нибуть регламентировано ???? или лучше кабелем .например тем же NYM 3*1.5???

там получается часть кабеля стационарная - в штробе в трассе, ... а часть на улице висит - эт "полу_стационарная":cool::cool::cool: получилась ?

snaten написал : или лучше кабелем .например тем же NYM 3*1.5???

Лично я запитываю NYM 3х2,5.

snaten написал : там получается часть кабеля стационарная - в штробе в трассе, ... а часть на улице висит - эт "полу_стационарная"

При нормальном монтаже ничто и нигде не висит.

2snaten

DIA написал : для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

Если что-то висит, то это не значит, что оно не стационарно :)

Коллеги, еще соображение по теме 2,5мм2 - 16А, а если целая комната разведена на один автоматик, т.е. подходит несколько 2,5мм2 проводников? От нормального к.з. автомат 25А сработает тоже, а ловить амперы токовой характеристики при "вялотекущем к.з." -это шаманство какое-то, тут что 25А, что 16А - все едино. НО! Если в таком случае ставить на 16А, то придется часто бегать его включать при полной нагрузке со всех линий, при этом каждый кабель будет недогружен.

ПиЭс: лично мне не нравится конструировать щитки с десятками автоматиками, но мнение свое я не навязываю.

у меня в трассе "оказался" ыы- ПВС .....................3*1,5 - придется паходу переделывать тогда.....:swoon