Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

19.02.2012 в 11:52:15

Т.с., выложите рисунок проекта и лист расчетов пожалуйста, глядишь и придумаем решение ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Lieu
Lieu
Новичок

Регистрация: 21.04.2010

Москва

Сообщений: 89

19.02.2012 в 20:04:21

Бориска66 написал : Т.с., выложите рисунок проекта и лист расчетов пожалуйста, глядишь и придумаем решение ...

Спасибо. Ранняя версия проекта у меня где-то была, а вот согласованной, наверное, нет. Вы правы, что надо ее стребовать с подрядчика на всякий случай.

Соль в том, что в отличие от автора темы у меня не вызывает сомнений способность этого увлажнителя создавать нужную влажность в моей квартире, когда он работает в верхней трети своего диапазона мощности. Проверено практикой, пока он был новый. Но. Последнее время в этом диапазоне он работает крайне редко, связываю с накипью в цилиндре.

Тем временем приходится корректировать наблюдения и выводы (но не план лечения). Раньше считал, что мощная промывка цилиндра с резким и длительным провалом мощности происходит только после достижения заданной влажности. Теперь думаю, что эта модель увлажнителя в принципе не способна долго работать на мощности, близкой к максимальной, просто на б/у цилиндре это проявляется куда резче. Сегодня, вопреки наблюдению в посте выше, аппарат кратковременно выдал ток 10 А (как в старые не столь уж давние времена, когда цилиндр был новый), влажность бодро пошла вверх, но тут промывка - и снова 4 А.

При таком раскладе правильным решением по-прежнему выглядит более мощный аппарат этой линейки с ограничением верхнего предела мощности на уровне действующего аппарата. На всякий случай до замены сделаю анализ воды, чтобы исключить неправильность подбора цилиндра, и позову сервисников, чтобы исключить неисправность аппарата.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

19.02.2012 в 20:25:29

Lieu написал : При таком раскладе правильным решением по-прежнему выглядит более мощный аппарат этой линейки с ограничением верхнего предела мощности на уровне действующего аппарата

"Не усложняйте жизнь без надобности..." если товарищ умер то его не откачать ... А заменив его на более мощного Вы просто "агонию" продлите, может быть, чуть больше да геморроя себе на поиски и замену. А в будущем еще одну проблему можете поиметь. Производительность увлажнителя увеличите а производительность притока - нет. И у Вам может получится перенасыщение воздуха паром, а это приведет к "водопаду". Так что куда не посмотри - везде найдете приключение. А оно Вам надо если нынешняя схема рабочая и Вас устраивает. Повторяюсь, меняйте цилиндр и пока работает лучше подумайте как очистить до "лучшего качества" применяемую воду. Это будет полезнее чем менять установку. ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Lieu
Lieu
Новичок

Регистрация: 21.04.2010

Москва

Сообщений: 89

20.02.2012 в 01:04:33

Ким написал : "Не усложняйте жизнь без надобности..." если товарищ умер то его не откачать ... А заменив его на более мощного Вы просто "агонию" продлите, может быть, чуть больше да геморроя себе на поиски и замену.

Начну, конечно, с анализа воды на жесткость и электропроводность. Может быть, действительно удастся обойтись малой кровью в виде другого типа цилиндра.

Ким написал : А в будущем еще одну проблему можете поиметь. Производительность увлажнителя увеличите а производительность притока - нет. И у Вам может получится перенасыщение воздуха паром, а это приведет к "водопаду".

Если придется-таки менять аппарат на 5,4 кг/ч, как раз и хочу ограничить мощность в 2/3 от максимума (у Карелов это легко через меню делается). То есть больше пара в единицу времени, чем может дать действующий аппарат на своем максимуме, более мощный не даст.

Ким написал : А оно Вам надо если нынешняя схема рабочая и Вас устраивает. Повторяюсь, меняйте цилиндр и пока работает лучше подумайте как очистить до "лучшего качества" применяемую воду. Это будет полезнее чем менять установку. ;) :)

Как раз проблема в том, что нынешняя схема рабочая слишком недолго, цилиндр при таком раскладе придется менять слишком часто, этак раз в месяц:( С очисткой воды как раз может быть жестокий геморрой, начиная с того, что систему очистки банально некуда ставить (а те, что я видел, места занимают немало). Поэтому замена на более мощный аппарат и может быть рабочим вариантом, т.к. (1) как Вы верно отметили, агония продлится, что приятно;) и (2) имею ни на чем не основанное убеждение, что деградация цилиндра пойдет медленнее, если его гонять на "средних оборотах", а не на высоких, как происходило с аппаратом на 3,2 кг/ч до того, как он отказался "подниматься" выше 6 Ампер.

ЗЫ Кстати, подумал тут, если пароувлажнитель на пару кВт - прямой влив бабла за электричество, то что тогда ПВУ без рекуператора с калорифером очень далеко за 2 кВт (мне считали то ли 6, то ли 8 на мой объем);)

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

20.02.2012 в 03:50:33

Lieu написал : Как раз проблема в том, что нынешняя схема рабочая слишком недолго, цилиндр при таком раскладе придется менять слишком часто, этак раз в месяц

Цилиндр с электродами должен спокойно ходить год, как правильно подметил Ким, у Вас явно выраженная проблема с водой ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Lieu
Lieu
Новичок

Регистрация: 21.04.2010

Москва

Сообщений: 89

20.02.2012 в 05:04:43

Бориска66 написал : Цилиндр с электродами должен спокойно ходить год, как правильно подметил Ким, у Вас явно выраженная проблема с водой ...

Проверю воду на жесткость и электропроводность. Если дело не в подборе типа цилиндра, останется, к сожалению, бороться со следствием - ремонт переделывать для установки системы водоподготовки позволить себе не могу.

Если удастся довести срок активной жизни цилиндра до 3 месяцев, можно считать удачей, т.к.получится расход 2 цилиндра в год. Летом в квартире увлажнение ни к чему.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

20.02.2012 в 07:54:07

Lieu написал : То есть больше пара в единицу времени, чем может дать действующий аппарат на своем максимуме, более мощный не даст.

;) :) Вы сами же и подтверждаете одну из названых мной последующих проблем. А именно ... У Вас в приточном канале после увлажнителя должны стоять два гигростата - один задающий и второй ограничивающий. Как бы Вы не хотели, а эти два прибора имеют довольно таки большую инерцию на срабатывание, не зависимо от их конструкции. А пар передвигается довольно быстро. Вы сами правильно пишите про количество пара. Вполне реально что может быть такое его количество что датчики будут срабатывать с задержкой, а это как раз и может привести к перенасыщению воздуха. Вы автоматически начнете уменьшать производительность установки. И где гарантия того что Вы не придете к такому варианту что у Вас сейчас стоит ????

Lieu написал : имею ни на чем не основанное убеждение, что деградация цилиндра пойдет медленнее, если его гонять на "средних оборотах", а не на высоких,

А с чего такая уверенность ?? Агонию Вы продлите не намного, ведь Вы убираете, увеличивая мощность, не "причину" этой агонии. И у мощного будет тот же "диагноз".

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Lieu
Lieu
Новичок

Регистрация: 21.04.2010

Москва

Сообщений: 89

20.02.2012 в 14:20:48

Ким написал : ;) :) Вы сами же и подтверждаете одну из названых мной последующих проблем. А именно ... У Вас в приточном канале после увлажнителя должны стоять два гигростата - один задающий и второй ограничивающий. Как бы Вы не хотели, а эти два прибора имеют довольно таки большую инерцию на срабатывание, не зависимо от их конструкции. А пар передвигается довольно быстро. Вы сами правильно пишите про количество пара. Вполне реально что может быть такое его количество что датчики будут срабатывать с задержкой, а это как раз и может привести к перенасыщению воздуха. Вы автоматически начнете уменьшать производительность установки. И где гарантия того что Вы не придете к такому варианту что у Вас сейчас стоит ????

На Carel Compact Steam можно программно ограничить максимальную мощность кипятильника, а не гигростатом "по результатам". Гарантий нет, есть надежда на то, что цилиндр, расчитанный на силу тока 17 Ампер, дольше сможет поддерживать силу тока в диапазоне 5-10 Ампер, чем цилиндр, расчитанный на силу тока 10 Ампер. Ситуация неидеальная, и я это осознаю.

Ким написал : А с чего такая уверенность ?? Агонию Вы продлите не намного, ведь Вы убираете, увеличивая мощность, не "причину" этой агонии. И у мощного будет тот же "диагноз".

Дилетантская аналогия. Есть, например, очень грязный теплоноситель в батареях. Какая труба быстрее "зарастет" - на полдюйма или на 3/4? Повторюсь, чистить воду возможности нет. Но начну с анализа воды, может быть, просто нужен другой тип цилиндра, и все будет хорошо.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

20.02.2012 в 14:42:11

Lieu написал : Дилетантская аналогия.

;) :) :) ;) Пусть будет так ..... :) ;) ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу