Аватар пользователя
Crazyalone

Местный

Регистрация: 20.04.2014

Барнаул

Сообщений: 444

26.08.2014 в 03:06:18

Bad Guy прав, в общем-то. С этой стороны даже я как-то не подумал. Насчет соединений, которые прочнее становятся - это которые стоят без переменных нагрузок - дык, они и становятся. Только этого не видать - стоят себе и стоят.

А вообще, чтоб это имело бы значение, надо с какими-то совсем декоративными штуками иметь дело, в остальных случаях проще выбрать чистое, если уж надо. А нет - так просто зашпаклевать

0
Аватар пользователя
Ростислав_2

Местный

Регистрация: 27.04.2014

Сочи

Сообщений: 514

26.08.2014 в 03:20:42

Bad Guy написал : Что именно "это" вам надо объяснять, и почему бы вам не почитать что-нибудь вроде "Столярное дело для чайников"? Вы не знали, что дерево усыхает? Вы не знали, что оно усыхает неравномерно, в зависимости от направления волокон? Вы не знаете, что такое "интарсия", и не знаете основных приёмов интарсии, позволяющих избежать трещин, увеличения зазоров, расслоения массива со временем? Тогда зачем вы выставляете своё невежество на всеобщее посмешище? Парадокс...

Ещё раз. Для особых знатоков приёмов интарсии и поэтов расслоения массивов... Вы реально считаете, что Ваш ромб со временем, в процессе усыхания ещё сильнее обожмётся? От Вас требуется всего-лишь одно слово "да" или "нет". Или опять будете поражать всех своими знаиями "столярного дела не для чайников"?

Crazyalone написал : Bad Guy прав, в общем-то. С этой стороны даже я как-то не подумал. Насчет соединений, которые прочнее становятся - это которые стоят без переменных нагрузок - дык, они и становятся. Только этого не видать - стоят себе и стоят.

А вообще, чтоб это имело бы значение, надо с какими-то совсем декоративными штуками иметь дело, в остальных случаях проще выбрать чистое, если уж надо. А нет - так просто зашпаклевать

Рассматривается вполне конкретный случай. Где человек выпилил прямоугольный фрагмент доски и вставил туда прямоугольную же заглушку. На что уважаемый Плохой Парень заметил, что: "...любой столяр знает, что дерево со временем усыхает. Если плотно, чтобы не было заметно швов, вставить ромб - то дерево со временем его обожмёт...". Могу даже картинку нарисовать и спросить, правильная она или нет?

0
Вложение
Аватар пользователя
Crazyalone

Местный

Регистрация: 20.04.2014

Барнаул

Сообщений: 444

26.08.2014 в 03:34:23

Дерево усохнет поперек волокон - соот-но сожмет ромб в направлении от тупых углов к центру. Соотв-но направление сторон ромба "перенаправит" действующую на них силу так же в направлении к центру(логично, что, если он не едет никуда - то равнодействующая равна нулю), умножить на косинус альфа.

Идея хороша, но на елке кто станет этим заниматься?

Исключение - если доска покоробится так, что вставка будет на внешней стороне - тогда она по-любому вылезет

Но в области сучка не покоробится - там все волокна кривые.

0
Аватар пользователя
Bad Guy

Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

26.08.2014 в 04:43:26

Ростислав_2 написал : Ещё раз. Для особых знатоков приёмов интарсии и поэтов расслоения массивов... Вы реально считаете, что Ваш ромб со временем, в процессе усыхания ещё сильнее обожмётся? От Вас требуется всего-лишь одно слово "да" или "нет". Или опять будете поражать всех своими знаиями "столярного дела не для чайников"?

Ещё раз. Что я лично считаю - совершенно неважно. Что считает столярное дело: доска и заплатка имеют разную скорость усаживания, зависящую от многих факторов: порода доски и порода заплатки, влажность доски и влажность заплатки на момент соединения, применялся ли клей для заплатки, и какой именно, будет ли покрытие лаком, как и в каких условиях будет эта доска эксплуатироваться, и так далее. Это так, в двух словах. Поэтому ромб, ориентированный длинной диагональю вдоль волокон массива, эмпирически был выбран поколениями столяров, как форма заплатки, создающая минимальные проблемы с внешним видом изделия и позволяющая избегнуть ремонта этого места в процессе эксплуатации готового изделия, поскольку пласть, к тому же, может просто растрескаться по торцам волокон по контуру заплатки. Что произойдёт с конкретным случаем? На фото у нас сучки торцами, следовательно, нас интересует тангенциальная усадка и тангенциальное набухание. Эти параметры у сосны составляют 7,7% и 0,36% соответственно. Уже понятно, что будет происходить, или и тут мамина сиська нужна?

Если массив будет усыхать по длине и ширине быстрее заплатки, как обычно и происходит, то заплатка сначала обожмётся. Со временем влажность выравняется и стабилизируется; в зависимости от условий эксплуатации - могут появиться зазоры вокруг заплатки, но именно при ромбе они будут минимальны и неравномерны: ромб будет держаться боковыми вершинками, и не выпадет. Это первое.

Ростислав_2 написал : Могу даже картинку нарисовать и спросить, правильная она или нет?

Если это план нападения сомалийских пиратов на торговое судно в Аденском заливе - то, наверное, она правильная. Если это попытка изобразить векторы приложенных распределённых сил, и сил реакции опоры - то мне вообще говорить не о чем.

0
Аватар пользователя
Ростислав_2

Местный

Регистрация: 27.04.2014

Сочи

Сообщений: 514

26.08.2014 в 13:30:51

Crazyalone написал : Дерево усохнет поперек волокон - соот-но сожмет ромб в направлении от тупых углов к центру. Соотв-но направление сторон ромба "перенаправит" действующую на них силу так же в направлении к центру(логично, что, если он не едет никуда - то равнодействующая равна нулю), умножить на косинус альфа. Идея хороша, но на елке кто станет этим заниматься? Исключение - если доска покоробится так, что вставка будет на внешней стороне - тогда она по-любому вылезет Но в области сучка не покоробится - там все волокна кривые.

Вот и Вам "план нападения пиратов". Всё ли здесь верно? Если "да", то следуя Вашей логике, прямоугольное соединение станет ещё прочнее, чем ромбовидное.

Изменение (уменьшение) объёма при усыхании будет везде. С той лишь разницей, что в направлении "А" оно будет более значительно, чем в направлении "Б". И у заплатки и у доски. И заплатка любой формы будет после усыхания болтаться в отверстии....А то тут уже и клей в ход пошёл (про который ни слова сначала не было) и разность материалов, влажности и т.д.

0
Вложение
Аватар пользователя
costarika

Местный

Регистрация: 25.04.2014

Москва

Сообщений: 114

26.08.2014 в 14:20:57

не знаю куда правильно - то ли сюда, то ли в тему к "шуриками"

0
Аватар пользователя
Crazyalone

Местный

Регистрация: 20.04.2014

Барнаул

Сообщений: 444

26.08.2014 в 14:37:39

Ростислав_2, физика!

costarika выходит, АЕГовые насадки к райобе подходят, круто! Хотя выглядит забавно

0
Вложение
Аватар пользователя
olki

Местный

Регистрация: 26.01.2011

Москва

Сообщений: 8216

26.08.2014 в 15:49:56

дык это один концерн - TTI

АЕГ + Milwaukee + DeWalt + DIY + Ryobi + Homelite + Atlas Copco

В начале 90-х годов завод Milwaukee был приобретен международным концерном Atlas Copco известным в мире производителем профессионального электро и пневмо инструмента. В 2001 году было принято решение о снятии с производства электроинструмента с торговой маркой Atlas Copco и заменой ее на Milwaukee

до слияния с Аtlas Copco это был довольно посредственный бренд в США, от которого в настоящий момент фактически остался только лейбл

инструмент производится на двух современных предприятиях в г. Милуоки (США) и г. Виненден (Германия)

сейчас принадлежит концерну TTI ( Techtronic Industries)

0

///////////////
мои ВИДЕО

Аватар пользователя
Игорь Вик-ч

Местный

Регистрация: 20.01.2014

Мытищи

Сообщений: 746

26.08.2014 в 17:26:29

costarika, и что, работает?! :eek: а что за привод?

0
Аватар пользователя
costarika

Местный

Регистрация: 25.04.2014

Москва

Сообщений: 114

26.08.2014 в 17:45:06

работает

Игорь Вик-ч написал : а что за привод?

в смысле? тушка Ryobi MT1801M насадка угловая от [aeg omni](https://www.google.ru/search?q=aeg omni-rad&gws_rd=ssl&tbm=isch#newwindow=1&q=aeg+omni&safe=off&tbm=isch), сама она [aeg omni-rad](market.yandex.ru/search.xml?clid=521&text=aeg omni-rad&how=aprice&np=1&deliveryincluded=1)

0
Аватар пользователя
Ростислав_2

Местный

Регистрация: 27.04.2014

Сочи

Сообщений: 514

26.08.2014 в 19:08:27

Crazyalone написал : Ростислав_2, физика!

По Вашему рисунку получается, что при усыхании площадь отверстия (любой формы) уменьшается. Наверное я Вас разочарую, но это не так. Изменение объёма куска дерева (и любого другого гигроскопичного тела) всегда будет внутрь массива от свободной поверхности, а не так, как Вы нарисовали. Давайте закончим эту дискуссию следующим, так, как никто из "настоящих столяров" так и не понял очевидного: ни о каком самоупрочнении конструкции с усыханием не может идти и речи. Вот жалость-то какая! Только один есть способ сохранить прочность конструкции - применение столярного клея. Тогда разъём перестаёт быть составным, а работает как одно целое и усыхает, как одно целое. Вот и всё.

0
Аватар пользователя
Ves

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Тверь

Сообщений: 6834

26.08.2014 в 19:11:27

Может таки сжечь эту несчастную доску с выпавшим сучком и пришурупить другую? Право слово! Ну что вы зацепились то?

0

Feelgood!

Аватар пользователя
Игорь Вик-ч

Местный

Регистрация: 20.01.2014

Мытищи

Сообщений: 746

26.08.2014 в 21:53:32

costarika написал : работает в смысле? тушка Ryobi MT1801M насадка угловая от [aeg omni](https://www.google.ru/search?q=aeg omni-rad&gws_rd=ssl&tbm=isch#newwindow=1&q=aeg+omni&safe=off&tbm=isch), сама она [aeg omni-rad](market.yandex.ru/search.xml?clid=521&text=aeg omni-rad&how=aprice&np=1&deliveryincluded=1)

По всему судя, они такую же линейку выпустят. Интересно будет посмотреть, может чего интересного/новенького придумают/сделают. А если они и туда, и туда сюда подходит... ;)

0
Аватар пользователя
Vadim63

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Тольятти

Сообщений: 13023

26.08.2014 в 22:30:43

olki написал : дык это один концерн - TTI

АЕГ + Milwaukee + DeWalt + DIY + Ryobi + Homelite + Atlas Copco

Эк вас понесло, Олег.:) Атлас и DW к TTI ни какого отношения не имеют. Атлас продал свой инструментальный бизнес TTIшникам и сосредоточился на индустриальном сегменте.

TTI принадлежат бренды АЕГ Milwaukee Ryobi Homelite HOOVER Oreck VAX DIRT DEVIL

0
Аватар пользователя
costarika

Местный

Регистрация: 25.04.2014

Москва

Сообщений: 114

26.08.2014 в 23:10:16

Игорь Вик-ч написал : По всему судя, они такую же линейку выпустят. Интересно будет посмотреть, может чего интересного/новенького придумают/сделают. А если они и туда, и туда сюда подходит... ;)

имхо это перелицованная модель, эта 2011-12 года и в 12 году было видео с насадками от aeg

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу