Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4262120

HI2 написал :
В конечном счёте,всё это полная ерунда... главное пилит-не пилит,что отлично "измеряет" практика...

Вот! Это самое главное! Теорией заниматься тоже интересно,и необходимо. Однако "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"

Sam-Samych написал :
Сломать можно все что угодно.

Кхм...а...зачем? Чтобы заставить пилить быстрее? Не получится,к сожалению. И емкость аккумуляторов не поможет ни Бошу,ни Милке. кмк.

Нет, пробовать не нужно, а помнить нужно, чтоб не попадать на поломку.

Sam-Samych написал :
Угол колебания измерить будет почти невозможно,а вот разницу между одним и другим,померить реально и в домашних условиях (или отстутствие разницы)

А практический смысл в этом какой, Алексей? Разница в обрабатываемом материале (даже доске на длине в несколько см она будет отличаться сильно), способе пиления, расходке, уровне зарядки аккумулятора более значительны и индивидуальны, чем разница в работе инструментов. То что ты сделал и показал, уже достаточно убедительно. В пользу выбора скорее всего будут использоваться другие критерии - линейка инструмента, эргономика, доступность.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Sam-Samych написал :
Откуда диспропорции?

Между мощностью мотора и слабостью батарей

HI2 написал :
угол колебалки-1,5 градуса

Ну это совсем мало отличается от Боша. Можно пренебречь

HI2 написал :
Банки всегда были самсунг

Может в этом разница? Но вряд ли...

SerShe написал :
Разница в обрабатываемом материале (даже доске на длине в несколько см она будет отличаться сильно), способе пиления, расходке, уровне зарядки аккумулятора более значительны и индивидуальны, чем разница в работе инструментов. То что ты сделал и показал, уже достаточно убедительно. В пользу выбора скорее всего будут использоваться другие критерии - линейка инструмента, эргономика, доступность.

Да,так и есть.

n-p-n написал :
Между мощностью мотора и слабостью батарей

Но это только теория. Или кто-то (кроме производителей) проводил замеры мощности,и емкости? Мощность моторчика Милуоки пока неизвестна Да и как это проверить в домашних условиях...Жаль,что акки у них невзаимозаменяемые. Слишком разные они,и полярность другая.

n-p-n написал :
Ну это совсем мало отличается от Боша. Можно пренебречь

Зависит от пилки,хотя...
Заметил еще одну вещь: весь "тест" занял не более 20 мин(до полного разряда батарей). Все происходило в интенсивном темпе,без перекуров. Так вот,после этой 20-и минутки пальцы занемели от вибраций так,что трудно было записать результаты замеров в течении еще минут 20-и. Я это к тому,что этим инструментам не так уж и нужны акки бОльшей мощности
Завтра попробую на милуоки 4А.ч. поставить,и пилки другие попробую. Посмотрим,что изменится.

n-p-n написал :
Маловероятно, там начинка-то одинаковая... Саньё ведь и там и там?

В Милке - Самсунг.

n-p-n написал :
Получается, батарея (даже 2,0) ограничивает мощность GOP10,8 на уровне ватт 120.

Это врядли, у Саньё и Самсунга для этих банок номинальные разрядные токи - 15-20А.

SerShe написал :
решил, наконец, в Новом году покаяться в заговоре против Боша

По срокам не помню - но достаточно давно акт покаяния имел место быть
Заговор против Боша - вот уж чего не было...Констатация отдельного недостатка - была, не отрицаю...Резаком пользуюсь, доволен. Не знаю почему, это сугубо индивидуальное и рационального объяснения не имеет, но удобнее (???) работать именно именно Бошем, чем Файном ММ, а млжет больше привык ...

SerShe написал :
С Новым годом!!!

Спасибо, взаимно!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Ssshaman написал :
Это врядли, у Саньё и Самсунга для этих банок номинальные разрядные токи - 15-20А

я вот считаю, что это вряд ли. Проверить бы ток...
Тут же нет клина, как в шуруповёрте...

Sam-Samych написал :
Мощность моторчика Милуоки пока неизвестна Да и как это проверить в домашних условиях

померять размер и взвесить (хоть какой-то ориентир)
Но, лучше измерить потребляемый от батареи под нагрузкой ток. Помню мои измерения у сетевых мультирезаков были некоторым шоком...

Sam-Samych написал :
этим инструментам не так уж и нужны акки бОльшей мощности

нужны. Как раз резонанс (и вибрации) резко возрастают, когда батарея подсевшая. Тут дело не в продолжительности работы. У батареи 4 А*ч теоретически двойная нагрузочная способность. То есть, если реально элемент в батарее 2,0 отдаёт 15 А, то батарея 4,0 на таких же элементах может отдавать 30...
Впрочем, это всё теория, когда я куплю батарею Бош на 4,0 А*ч (а я обязательно её куплю из любопытства), проверю очно

n-p-n написал :
я вот считаю, что это вряд ли. Проверить бы ток...
Тут же нет клина, как в шуруповёрте...

Так это долговременные токи, а пиковые - 40-60А.

n-p-n написал :
нужны. Как раз резонанс (и вибрации) резко возрастают, когда батарея подсевшая. Тут дело не в продолжительности работы. У батареи 4 А*ч теоретически двойная нагрузочная способность. То есть, если реально элемент в батарее 2,0 отдаёт 15 А, то батарея 4,0 на таких же элементах может отдавать 30...

В двойные батареи ставят банки немного послабее, если в одинарных 20А, то в двойных - 15А, но всё равно рост существенный и нагрев гораздо меньше.

n-p-n написал :
померять размер и взвесить (хоть какой-то ориентир)

Это реально.

n-p-n написал :
Но, лучше измерить потребляемый от батареи под нагрузкой ток.

А вот этого сделать не смогу. Такого амперметра я не найду,не говоря про клещи...

n-p-n написал :
Как раз резонанс (и вибрации) резко возрастают, когда батарея подсевшая.

Все-таки позволю себе не согласиться. Резонанс я смогу устроить в любой момент работы,с любым уровнем заряда аккумулятора. Есть еще одно интересное наблюдение на ГОП 10,8 на доске 40/120:
Всего Бош сделал 4 реза,и в начале пятго сдох аккум. Так вот,после того как я сделал 2 реза 40-й доски,индикатор заряда начал "моргать",что должно говорить о полной разрядке. Однако,удалось легко и быстро сделать еще 2 реза той-же доски с той-же самой скоростью! Все подходы я делал с секундомером. Так вот,5-й рез он начал тоже бодро,но через несколько секунд обороты упали,а еще через несколько секунд ГОП вырубился. Милка тоже нормально тянула до последнего,и так-же резко вырубилась.

n-p-n написал :
У батареи 4 А*ч теоретически двойная нагрузочная способность. То есть, если реально элемент в батарее 2,0 отдаёт 15 А, то батарея 4,0 на таких же элементах может отдавать 30...

Я это понимаю,но нужна практика

n-p-n написал :
проверю очно

Завтра попробую внимательнее подойти к Бошу и Милке. Моторчик взвесить можно. Интересно,а по номеру(артикулу) реально-ли характеристики найти в "сетях"?

Леш,у тебя предпочтения сетевой или с аккумами

hugos написал :
Леш,у тебя предпочтения сетевой или с аккумами

Когда есть линейка инструмента 18В (а она у меня есть),конечно аккумуляторный,тем более сейчас выбор появился. 10,8-это не серьезно. Так,для домашних поделок пойдет,если опять-таки линейка 10,8 есть. В других случаях (в отсутствии линейки акк. инструментов) разумнее брать сетевой.

Барута написал :
Резаком пользуюсь, доволен. Не знаю почему, это сугубо индивидуальное и рационального объяснения не имеет, но удобнее (???) работать именно именно Бошем, чем Файном ММ, а млжет больше привык ...

Когда мы делали тесты с ММ, СК, Макитой, GOP 250, GOP 300 именно это отмечали все из тестирующих. У Боша обрезинка на корпусе и он удобней лежит в руке за счет формы корпуса. У остальных больше пластика и форма корпуса более круглая. Руки у нас все разные, а ощущения были примерно одинаковые. Обрезинка смягчает колебания, передающиеся на корпус и такой корпус не скользит в руках - не нужно руками лишнего усилия прикладывать, чтобы удерживать скользящий корпус.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Sam-Samych написал :
по номеру(артикулу) реально-ли характеристики найти в "сетях"?

у Боша более-менее стандартный мотор. Можно найти. У Милки вообще своя маркировка, данных не найдём, думаю.

Ssshaman написал :
В двойные батареи ставят банки немного послабее, если в одинарных 20А, то в двойных - 15А

может быть, но даже в полтора раза прирост — это существенно.

Ssshaman написал :
а пиковые - 40-60А

думаю, что таких токов мы в сериях «12/10,8 В» пока не увидим. Так как защита отключит намного раньше.

Sam-Samych написал :
индикатор заряда начал "моргать",что должно говорить о полной разрядке. Однако,удалось легко и быстро сделать еще 2 реза той-же доски с той-же самой скоростью!

значит индикатор врёт...

Sam-Samych написал :
В других случаях (в отсутствии линейки акк. инструментов) разумнее брать сетевой.

однозначно!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

SerShe написал :
именно это отмечали все из тестирующих

кроме меня. Я не люблю обрезинку в принципе

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

n-p-n написал :
не найдём, думаю.

..час затратил... не нашёл... а ведь есть... видел и читал... то ли Квост подкидывал случайно ссылку(давненько),толи сам набрёл однажды??

Sam-Samych написал :
Когда есть линейка инструмента 18В (а она у меня есть),конечно аккумуляторный,тем более сейчас выбор появился. 10,8-это не серьезно. Так,для домашних поделок пойдет,если опять-таки линейка 10,8 есть. В других случаях (в отсутствии линейки акк. инструментов) разумнее брать сетевой.

Смотря что делать. Если много мелких болтов-шурупов нужно крутить и не на земле стоя двумя ногами, я бы использовал 10,8 вольтовый. Он тоже справится и при этом легче.
Линейки лучше иметь три. Две аккумуляторные - легкую и серьезную. Третья - сетевая, но это скорее всего уже совсем другое, там, где аккумуляторной нет или ее недостаточно, или нужны другие точности - пилы, фрезеры, станки, пылесосы.

SerShe написал :
Он тоже справится и при этом легче.

Кто он? 10,8 мультирезак? Да он в скорости напрочь (раза в четыре,судя по опытам) сливает любому сетевому,и 18В Деволту (за других сказать не могу).

Sam-Samych написал :
10,8-это не серьезно. Так,для домашних поделок пойдет,если опять-таки линейка 10,8 есть.

SerShe написал :
Смотря что делать.

Или работать,или для "домашних поделок"

n-p-n написал :
кроме меня. Я не люблю обрезинку в принципе

Я не про тест в Файне, а про тест у меня в офисе, где были люди, приехавшие каждый со своим инструментом. Каждый привык работать со своим, с Бошем практически не работали (кроме меня). Все в первую очередь отметили в работе удобство Боша.

n-p-n написал :
кроме меня. Я не люблю обрезинку в принципе

Ну вот, я ж говорю - все это сугубо индивидуально, на грани подсознания...

Sam-Samych написал :
Кто он? 10,8 мультирезак? Да он в скорости напрочь (раза в четыре,судя по опытам) сливает любому сетевому,и 18В Деволту (за других сказать не могу).

Я почему-то подумал, hugos спрашивает не только про мультирезаки. С ними все проще, конечно же.

По мощности сетевой GOP 300 и аккумуляторный GOP 18 V-EC мне показались равными. Первый удобней с более тонким корпусом, второй удобней тем, что нет провода.

SerShe написал :
По мощности сетевой GOP 300 и аккумуляторный GOP 18 V-EC мне показались равными.

Вполне закономерно. Тем не менее,ждем испытаний и познавательных фильмов. Например с брусочком 60/100 секунд за 18

n-p-n написал :
У Милки вообще своя маркировка, данных не найдём, думаю.

.

Sam-Samych написал :
Вполне закономерно. Тем не менее,ждем испытаний и познавательных фильмов. Например с брусочком 60/100 секунд за 18

18 секунд - это долго очень. Я имею ввиду брусочек такой пилить GOPами.
Но брусочек такой в Москве надо еще поискать. Как найду, сделаю кино.
В деревне они как-бы везде валяются, а тут надо на рынок какой смотаться или по помойкам полазить.
Если б кто выделил пару метров погонных, был бы очень признателен.
Посмотрю, что в ОБИ-Меруа на этот счет есть.

SerShe написал :
18 секунд - это долго очень. Я имею ввиду брусочек такой пилить GOPами.

Ну-ну,посмотрим.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

SerShe написал :
Все в первую очередь отметили в работе удобство Боша

удобный, не спорю. Особенно БЗ
Но обрезинку я бы убрал

svetliy1963 написал :
Milwaukee 14-50-1020

вот он какой, северный олень
Но каковы его параметры?

SerShe написал :
или по помойкам полазить

n-p-n написал :
или по помойкам полазить

"Нет препятствий патриотам!". я свой брусок выдрал из поддона Фильму хочу,про то как ГОПы режут брусок(доску) 60мм толщиной! 60мм принципиально по некоторым соображениям

SerShe написал :
18 секунд - это долго очень. Я имею ввиду брусочек такой пилить GOPами.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

Sam-Samych написал :
60мм принципиально по некоторым соображениям

.

Sam-Samych написал :
я свой брусок выдрал из поддона

.... вон оно что... дык я на них же часто и развлекаюсь... валяются штук 10 на даче... постепенно переходят в изделия... Снял бы,но ГОПа такого скоропилещего нету... даже у соседей брал,всё-равно медленнее..

HI2 написал :
.... вон оно что... дык я на них же часто и развлекаюсь... валяются штук 10 на даче...

Не в этом дело,поддоны тоже разные бывают. Дело в том,что пилок OIS длиннее 50мм я не видел,а на ГОПы (кроме 250-го) другую не поставить. Так что утверждение по поводу

SerShe написал :
18 секунд - это долго очень.

Весьма спорно.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

Sam-Samych написал :
Весьма спорно

. и. я об этом... ладно..подождём.. вообще-то распилить можно и с двух сторон,да хоть с четырёх... пожалуй я и Проксоном распилю... только не забыть обед на подогрев поставить...

HI2 написал :
. и. я об этом... ладно..подождём.. вообще-то распилить можно и с двух сторон,да хоть с четырёх... пожалуй я и Проксоном распилю...

Разумеется,но тут вопрос времени (производительности)

HI2 написал :
только не забыть обед на подогрев поставить...