Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5912546

Alex___dr написал:

ole325 написал:
Не думаю что бош покупает их у макиты или наоборот

Стоит учесть, что крепление OIS принадлежит Bosch...

Alex___dr,
ну патентные отчисления это чуть другое, можно иметь все патенты и при этом нечего самостоятельно не делать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27332

ole325 написал:
ну патентные отчисления это чуть другое, можно иметь все патенты и при этом нечего самостоятельно не делать.

Bosch выпустил свой резак гораздо (и пилки тоже...) раньше чем Makita...

Alex___dr,
речь именно про пилки, нет же достоверной информации где именно в швейцарии делались пилки? Если делал сам бош, сейчас их деть перестал, не будет же дальше делать только для макиты?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27332

ole325 написал:
Если делал сам бош, сейчас их деть перестал, не будет же дальше делать только для макиты?

Почему только для Макиты? Резаки с системой OIS ещё есть в каталоге. А так же масса инструмента продана...

ole325 написал:
Производитель совсем не в своем уме, что бы ссылки на поставщика выкладывать? тогда все напрямую будут покупать.

Ему это трудно понять.

Перро написал:
Вы об этом уже который год пишете...

И вы можете писать...
Только вначале почитайте, что и как об пишут представители Макиты

Alex___dr написал:
Bosch выпустил свой резак гораздо (и пилки тоже...) раньше чем Makita...

У Боша еще патент на выгнутую режущую кромку C-Tec. Кроме него ее никто делать не может. Зато у Макиты теперь полный ассортимент бывших OIS пилок Боша.

Alex___dr написал:
Почему только для Макиты? Резаки с системой OIS ещё есть в каталоге. А так же масса инструмента продана...

Не, у Боша больше нет этих пилок, все ликвидировали. Только StarLock себе выпускают.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27332

SerShe написал:
Не, у Боша больше нет этих пилок, все ликвидировали. Только StarLock себе выпускают.

И как они собираются продавать остатки GOP 250 CE Минус Бошу.

Alex___dr написал:
И как они собираются продавать остатки GOP 250 CE Минус Бошу.

Ну так все пилки StarLock на него подходят. Их 30 штук. Кроме StarLockPlus и StarLockMax. Я тоже не за такое резкое исчезновение пилок OIS, но, похоже, они там с Файном как-то решили избавиться от них разом. Наверное, какой-то расчет был.

Да, остатки инструментов со старыми креплениями - не проблема, для этого предусмотрен Старлок - для всех OIS подходит.
Старлок и Старлок Плюс - для файновских.

А сколько вообще стоят дешевые пилки? Какая на них нормальная цена? А то зашел в Кастораму и дешевле 300 руб пилок там не видел.

Удачи в нелегком труде!


В блистерах по несколько пилок. Пилки очень даже неплохие.

Барута, это доступные? Я вас не узнаю! Мне казалось, что для вас все, что дороже 100 рублей - "жадность продаванов"

Alfar,
С хорошей расходкой вообще беда. Из-за высокого курса бакса, зарубежным производителям приходится сам инструмент продовать дешевле чем им хотелось бы. Значит добрый старый способ - добрать на расходке(конечно если она у тебя есть), для чего выпускается куча уникальных креплений, привязанных к производителю.
Ну а нам приходится выкручиваться, кто во что горазд. Для дерева несколько проще, вполне можно обходится и китайской расходкой с Ali,
не Швейцария, но вполне терпимо.цены в 5-10 раз меньше. С металлом сложнее - или покупать качественные и дорогие или делать самому.

Anatoly47, кстати даже швейцария HCS при работе с деревом и дсп тупится на глазах, т.е. швейцария не гарантия вечной пилки. Вот пилки bim значительно лучше держат заточку

ole325,
Если разобрать механизм воздействия на режущий инструмент, то здесь 2 фактора: тепловой и абразивный. При использовании пилок из углеродистой стали теплостойкость ограничена температурой отпуска и при 55Нrc порядка 200-250 градусов. Кажется довольно много, на самом деле мизер, режущая кромка очень тонкая и сильно греется, отпускается, теряет твердость и сминается. Биметаллическая - режущая часть из быстрореза, до 560 градусов не теряет свойств и твердости 63-65Hrc. При обработке однородного материала, особенно древесины, если не зверствовать, то износу нет. Абразивный износ мизерный.
Деревоплита имеет большое количество минеральных включений и здесь преобладающим фактором является абразивный износ и биметаллическая пилка, хотя и прослужит дольше, но достаточно быстро затупится. Здесь бы лучшим вариантом был твердосплавный инструмент или хотя бы с покрыием типа цианидами или диффузионное хромирование, вполне возможно, что сейчас используются и нанопокрытия.
По большому счету цена режущего инструмента при серийном производстве невелика, но ......

Anatoly47, был вариант взять bim почти по той же цене, но послушал одного не талантливого человека, с его слов пилка для дерева HCS значительно лучше чем BIM дерево/металл при резке дерева, может она и лучше но не долго. ДСП резал совсем мало, в основном дерево, и не сказать что много, но пилка сама длинная 70мм, и при работе в дереве теплу почти не куда деваться.
Перестала почти пилить, попробовал зубья, а они чуть ли не волной. Подточил алмазным надфилем, начала опять пилить, не понятно на сколько хватит, до следующей заточки.
По мне HCS да еще и брендовый деньги на ветер, лучше добавить 50-100р и взять BIM либо есть еще carbide, т.е. дорогие оправданы только если в них действительно что то есть технологичное

А цена все просто - если у нас не получается продать инструмент с хорошим наваром, то отыгрываются на расходке.

Барута написал:

В блистерах по несколько пилок. Пилки очень даже неплохие.

Барута, огромнейшее спасибо, но как-то дороговато.

Удачи в нелегком труде!

beres, вот это то, что надо! Спасибо огромное!

Удачи в нелегком труде!

cineman написал:

Renal написал:
А вот болты в ходовой в труднодоступных местах - это повсеместная беда стареньких авто.

Аккумуляторная бормашинка с диском срежет болт лучше и легче для Вас. Для гаражных работ это обязательный инструмент. Это не отменяет покупку мультитула, но для болтов в большинстве случаев будет удобнее.

cineman, речь идет о чем-то типа Dremel 4000 или что-то мощнее и интересней?

Ну и все-таки что будет более универсальным по всем материалам и разным работам (плитка, плиточный клей, дерево, металл) MultiMaster или SuperCut? Ну или лучше в сторону Bosch'а смотреть?

Renal написал:
MultiMaster или SuperCut? Ну или лучше в сторону Bosch'а смотреть?

На Файн и Бош можно смотреть вечно.

SerShe написал:

Renal написал:
MultiMaster или SuperCut? Ну или лучше в сторону Bosch'а смотреть?

На Файн и Бош можно смотреть вечно.

SerShe, поэтому приближается пора, когда нужно определяться и брать

Renal написал:

SerShe написал:

Renal написал:
MultiMaster или SuperCut? Ну или лучше в сторону Bosch'а смотреть?

На Файн и Бош можно смотреть вечно.

SerShe, поэтому приближается пора, когда нужно определяться и брать

Renal, Интересно, что Вы выберете в итоге.
Если что, готов отвечать на вопросы.
Может, по-простому, с Диолда начнем?

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3667

Renal, может на минициркулярку лучше глянуть?
МФИ всё-таки немного для других работ.

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Renal написал:

MultiMaster или SuperCut? Ну или лучше в сторону Bosch'а смотреть?

На Файн и Бош можно смотреть вечно.

SerShe, поэтому приближается пора, когда нужно определяться и брать

Крамольную мысль скажу:
режет - расходка.

Какой при этом лейбл на аппарате: Файн, Бош или Диолд - дело второстепенное. Они все примерно одинаковые - головка вращается "туда-сюда" на угол примерно в полтора-два градуса. Всё. Других функций - нет. Никаких особенных фич между разными аппаратами разных производителей по-сути не видно (кроме сугубо количественных параметров: мощности, уровня вибраций, диапазона регулировки скорости).

Если Вы будете активно работать мультитулом, то стоимость расходки вскорости превысит, и возможно многократно, стоимость инструмента. Поэтому при выборе аппарата имеет смысл посмотреть на будущее: КАК Вы будете обеспечивать его расходкой. Какого присоединительного типа она будет, и сколько она будет Вам стоить. Будете ли использовать недорогую китайскую расходку, или только родную. Будете ли ориентироваться в расходке на широко распостраненное присоединение OIS (Oscillating Interface System), принятое многими компаниями? Или же вам достаточно специфического фирменного конкретного производителя. Особенно этот вопрос касается Файна и новых моделей Боша со специфическим присоединением Starlock, к которым китайцы еще не наладили широкий выпуск расходки (возможно и не наладят из-за патентных ограничений). Выбор модели мультитула - по сути, это выбор присоединительного типа расходки и ее стоимости. По сути, это выбор ваших затрат на расходку, в случае активной работы этим инструментом. А расходка в мультитулах убивается достаточно легко. Особенно при отсутствии большого опыта работы. Особенно если работать по металлу. Даже расходка, специально рассчитанная на металл, убивается влет.

Если не будете активно работать мультитулом, то смысла именно в дорогом аппарате не видно. На мой взгляд, там всё у всех производителей примерно одинаково. Разница в удобстве и комфорте использования. Ну и, возможно, в мощности, если вдруг у Вас специфические задачи, типа раз в год врезаться в массив алюминия вертикально. Но, это уже маргинальные применения, нам, советчикам, неизвестно будут ли у Вас такие потребности, или нет.

Я к чему всё это веду - возможно, что действительно совет SerShe тут может оказаться разумен: взять Диолд, поработать с ним. После чего понять, что именно нужно для ваших условий применения: нужен ли более мощный аппарат. А может, Вам удобнее будет аккумуляторный, а не проводной. Ибо работ очень мало, но они в неудобных местах. Ну и так далее. То есть Диолд (при его цене) это такая плата за понимание собственных потребностей в подобном инструменте. На мой взгляд - плата невысокая (и, она растворится в стоимости будущего Файна, если к нему придете). С учетом того фактора, что в рамках проб Вы, возможно, накупите расходки стоимостью в три-четыре диолда. Потом диолд можно просто выкинуть, и заменить более серьезным аппаратом, на который подойдет та же расходка.

Другими словами, дорогой суперский инструмент - имеет смысл покупать когда Вы точно знаете что Вам нужно.
Область применения. Спектр расходки. Если же эта область покрыта туманом, то сознательно взять дешевенькое, сугубо на пробу, чтобы понять свои потребности - может оказаться вполне разумной идеей.

Да только вся расходка от диолд, даже дорогая выкинется при переходе даже на зеленый бош.
Из не совсем говна можно макиту посмотреть.

А то потом будите диолд как sersh пытаться впарить, под предлогом возьми поймешь что тебе нужно, еще несколько пилок OIS, зачем тебе другие и в результате пустая трата денег.

А потом запчасти если что на диолд век ждать

Из дешевых skil 1470 от 2490р
Чуть дороже 1490

За 6000р можно либо нормальную макиту tm3000c взять, у которой в отличии от старого зеленого боша провода не отваливаются, и расходка старлок как в новом боше не нужна, либо AEG OMNI 300-KIT1 или KIT5
И резак и сабельная пила, и угловой шур.

А деятелей торгующих нелеквидом, и рекламирующих его на каждом ходу, я бы не слушал

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

А можно НЕ покупать расходку диолд.
Можно покупать сразу приличную фирменную расходку.
Поскольку пилит-то именно расходка.

И поначалу ставить ее на аппарат диолд. А впоследствии - на более приличный аппарат, если к тому дело дойдет, или если диолд умрет под нагрузками. Не вижу проблем, скажем, покупать расходку bosch, и ставить ее на тот же диолд. Для "вхождения в тему" это получится немножко дешевле, чем приобретать сразу файн и его расходку. А вот понять нужен ли вообще такой инструмент, и как часто, и в каких условиях - уже получится. Пилит расходка, поэтому да, ее сразу имеет смысл брать наиболее качественную. Чтобы не было разочарований. Не уверен, что на начальном этапе имеет смысл сразу брать наиболее качественный и дорогой сам прибор именно в ситуации, если для пользователя пока не определены вопросы как часто он будет применять, с какими эргономическими требованими, и т.п.

Почему Диолд, а не иные дешевые китайцы?
Потому что мощность у него 340 Вт. Пусть даже это и китайские ватты, но уже не загнется в толстых распилах. И пылеотсос насколько понимаю, в комплекте. Что плюс, как вспомню сколько мне пришлось побегать в свое время в поисках бошевского пылеотсоса. И, всё это - за вполне смешные в сравнении с макитами и бошами деньги. "На попробовать" - вполне. Пилки из комплекта можно выкинуть, если не нравятся, это же просто бесплатное приложение к аппарату. И, купить к нему сразу бошевские или макитовские пилки.


.

Я бы так разделил сегменты выбора
именно приборов, а не пилок:

  1. "не знаю, нужно ли мне это. А может циркулярку? А может болгарку". Бери аппарат Диолд или подобное, ставь хорошую качественную расходку и пробуй. Потом перейдешь в другой сегмент, купив приличный прибор под уже имеющиеся пилки.

  2. "Я уже определился что мультирезак нужен. Работы для него понятны. Будем пилить редко но метко. Расходники предпочитаю максимальный выбор". Это Макита, и другие приличные производители с присоединением OIS.

  3. "Я точно знаю, что работа для мультирезака есть, и ее много. Нужен беспроблемный и максимально эргономичный инструмент. Спектр пилок тоже четко определен". Добро пожаловать в мир Fein и старших Bosch.

  4. "Коллеги, мне хотелось бы попробовать мультитул, посмотреть что це такэ, вес габариты не важны, все равно кину в багажник своего лексуса, но чтобы никаких проблем с этим инструментом не было..." (чувак, только настоящий файн подойдет к платью твоей девушки)

NAF,
Даже нормальную бош OIS придется выкинуть, а её еще хватает.

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

ole325, Не понял. Куда выкинуть?
Производителей с OIS - хоть зажуйся. Не обязательно же зацикливаться на аппаратах Фейн или Бош.
Кроме того, если человек финансово может себе позволить Фейн или старший Бош, и готов к этому, то, в принципе, даже наличием старых пилок с OIS, купленных для проб и определения себя любимого к мультитулам, он может пренебречь. Кстати, какая-то модель Боша с OIS еще продается. Пилки с OIS-креплением вполне можно использовать, при покупке аппаратов среднего класса. И, выбор этих аппаратов вроде сегодня большой. Это если ориентироваться на крепление OIS.
Это первый путь.

Второй аспект, касательно "нового пользователя" именно сегодня:
Можно сразу ориентироваться на максимально совместимую расходку.
Купив, скажем, аппарат Диолд или подобное, человек может вполне начать сразу комплектоваться дорогими качественными пилками Starlock (который не плюс). Это отличная стратегия для будущей совместимости с множеством мультитулов, и которые он выберет потом. Когда поймет, что на самом деле ему нужно из приборов. Это если сразу ориентироваться на максимально широкий выбор мультитула потом. Это второй вариант развития событий.

Все это - для ситуации,
когда есть задача "попробовать".

Совершенно не настаиваю, что эти два пути наилучшие. Это просто один из многих вариантов "как войти в тему мультитулов". Наверняка у любого мастера при освоение нового инструментария возникнут разные траблы. Или просто окажется что инструмент валяется без дела. И, когда первоначальные вложения относительно невелики, это переносится легче. Конечно, если нет ни финансовых ни иных ограничений, то оптимальный путь вполне определенный - покупаем самое лучшее и не паримся. Я только рад, если такой вариант событий для конкретного человека подходит.


.

Мой тезис тут прост:
В области именно мультитулов
расходка - многократно важнее, нежели функционал аппарата.
Поэтому, вначале, возможно имеет смысл выбрать правильную и качественную расходку. А к ней - любой аппарат.
С учетом типа крепления, который для человека будет интересен в будущем.

Старлок обычный ущербен по определению, все нормальные пилки плюс или макс

На попробовать стоит 2500, и потом не кому не нужен, туже макиту вполне реально продать за 3500р, а omni тем более, к томуже там можно взять насадку и у вас уже сабля, причем не самая плохая.

А пилки на попробовать можно и с али заказать, а потом взять одну брендовую, и понять нужны они или проще с али каждый месяц выкидывать