17.01.2011 в 12:52:27
#2196782
Доброе время суток всем. Есть 3-шка в новостройке, подошло время делать электрику. Нарисовал схему защитной автоматики и компоновку щита. Прошу посмотреть на предмет может я что забыл или накосячил, ну и с точки зрения целесообразности. Исходно есть ввод 3х10 кв.мм и небольшой квартирный щиток с ИЭК-овским барахлом из вводного 1Р С50 и трех диффов. Он сейчас трудится на электроинструмент. Будет безжалостно снят и заброшен про запас. Новый щит Mini Pragma 3х12. Уже куплен.
Ремарка 1: знаю, что этажный щит кривой, цепь электросчетчика без защиты, но туда не полезу. Пусть электрики ЖЭКа за него отвечают. Вопрос 1: насколько оправдано электроплиту под отдельный дифф сажать? Или достаточно под общее узо отдельным автоматом? При текущей конфигурации мне не нравится раскладка. Хочу еще на вводный автомат повесить расцепители максимального и минимального напряжения навесить, это два места. Вопрос 2: имеет ли смысл под одно общее УЗО сажать и свет и розетки? В принципе можно добавить еще одно УЗО для света, или например для мощных нагрузок типа плиты и кондиционера.
Хочу еще добавить лампочек на цепь каждого УЗО.
17.01.2011 в 19:02:37
#2197410
Я бы все же разделил свет и розетки под разные узо
17.01.2011 в 19:10:05
#2197426
2MaximumГрупповое УЗО ID 25A/10mA не защищено по току. Нет реле напряжения, а расцепители сами не взводятся вроде. Вместо ДИФа плиты взял бы УЗО 63А и на него перераспределил бы часть нагрузок имеющегося УЗО 63А и свет с розетками по ним перетасовав, чтобы в комнатах при срабатывании 1 УЗО был бы либо свет, либо напряжение в розетках (для светильника).
В чем было нарисовано?
17.01.2011 в 19:49:04
#2197498
Razdolbai написал : Я бы все же разделил свет и розетки под разные узо
Спасибо за отзыв. Да, уже рисую, добавлю еще одно УЗО.
ink_mast написал : Групповое УЗО ID 25A/10mA не защищено по току.
Спасибо за отзыв. Согласен, надо над этим подумать. Вроде как все УЗО защищает вышестоящий вводной автомат, но номинал этого УЗО меньше, надо защищать. А на 10 мА максимум до 25 А. А места в щите уже до упора...
ink_mast написал : Нет реле напряжения, а расцепители сами не взводятся вроде.
Вроде бы мне не критично вручную взвести, но сейчас полистаю каталог про реле. А эти реле отрабатывают и по минимуму и по максимуму?
ink_mast написал : Вместо ДИФа плиты взял бы УЗО 63А и на него перераспределил бы часть нагрузок имеющегося УЗО 63А
И плиту тоже под него? Вроде как не отказываясь от диффа влезет дополнительное УЗО и забыл еще автомат под теплый пол. Как раз получается 36 модулей. Сейчас перерисую схему и компоновку и положу для наглядности. Потом подумаю над реле.
ink_mast написал : и свет с розетками по ним перетасовав
О, как! С точки зрения красоты щитка, конечно, не айс, но мысль стоящая обдумывания.
ink_mast написал : В чем было нарисовано?
В Corel Draw. Рука набита, поэтому было очень быстро. Знаю возможности.
17.01.2011 в 19:55:17
#2197511
Групп света не многовато? Кстати, свет в ванной дважды нарисован. Вводной АВ в квартирном щитке можно и на 63А - незачем искусственно себя ограничивать.
17.01.2011 в 19:59:55
#2197525
Maximum написал : Вроде бы мне не критично вручную взвести, но сейчас полистаю каталог про реле. А эти реле отрабатывают и по минимуму и по максимуму?
У европейцев особо их нет. Посмотрите УЗМ. Или
Maximum написал : И плиту тоже под него?
Да.
17.01.2011 в 20:08:26
#2197552
Электроплита с духовкой? Посудомойки нет? Все равно на кухню добавил хотя бы 1 линию на запас, а то потом будет вароч панель, духовка, посудомойка а включить некуда.
17.01.2011 в 20:53:50
#2197657
Марсик написал : Групп света не многовато?
Каждое помещение, за исключением прихожей и второго санузла. Принцип, чтобы в коридоре свет горел при аварии в любой комнате, поэтому коридор выделен. В принципе группы двух спален можно объединить в одну.
Марсик написал : Кстати, свет в ванной дважды нарисован.
Это разный свет. Под УЗО 30 мА верхний, а под 10 мА подсветка зеркала над раковиной.
Марсик написал : Вводной АВ в квартирном щитке можно и на 63А - незачем искусственно себя ограничивать.
По проекту на квартиру 11 кВт, не стоит придумывать себе проблемы. Согласую больше – поменяю в этажном и в квартирном.
ink_mast написал : Электроплита с духовкой?
Нет, отдельные устройства, думал на одну линию посадить.
ink_mast написал : Посудомойки нет?
Нет и не планируется. Если реле у европейцев нет, обойдусь.
Вот новые картинки пока без защиты "малого" УЗО, пока думаю как.
17.01.2011 в 21:28:21
#2197731
Maximum написал : По проекту на квартиру 11 кВт, не стоит придумывать себе проблемы. Согласую больше – поменяю в этажном и в квартирном.
А диф С63 кто в этажный щит поставил? Застройщик? В принципе, вводного АВ в квартирном может вообще не быть. Если же он есть, диф холодильника стоит включить до него.
17.01.2011 в 21:41:14
#2197757
Марсик написал : А диф С63 кто в этажный щит поставил? Застройщик?
Да, и он же в квартирный по входу поставил ВА С50.
Марсик написал : диф холодильника стоит включить до него
Да, я думал насчет этого, но решил все таки после, чтобы была одна ручка, отключающая все. Да и расцепители защищают все цепи щита.
Я вот смотрю на щиты уважаемого avmal, цепей освещения меньше моего, как правило. Может действительно урезать? Например спальня1+спальня2+ванная, зал+кухня, коридор+прихожая+туалет. Три цепи всего. И тогда пошире раскидать розетки.
17.01.2011 в 22:08:59
#2197825
Maximum написал : Да, и он же в квартирный по входу поставил ВА С50.
Дело Ваше. Но мощность ограничивается автоматом в этажном щите, если конечно в квартирном вводной не опломбирован. Кстати, фото имеющегося приветствуется.
Maximum написал : Я вот смотрю на щиты уважаемого avmal, цепей освещения меньше моего, как правило. Может действительно урезать? Например спальня1+спальня2+ванная, зал+кухня, коридор+прихожая+туалет. Три цепи всего. И тогда пошире раскидать розетки.
Посчитайте примерную мощность всех светильников - возможно, и хватит трех (может, даже двух) групп.
17.01.2011 в 22:20:15
#2197861
Марсик написал : Кстати, фото имеющегося приветствуется.
Не понял, какого? Если диффа в этажном, то этот щит не фотографировал, но на выходных точно посмотрел, что это ИЭК С63 300 мА. Сфотать могу только на следующих выходных. Я там из-за ремонта не живу.
Марсик написал : Посчитайте примерную мощность всех светильников
Ну по паре киловатт с каждого автомата С10 мне на каждую группу точно хватит, даже для сложного освещения. Сейчас вот смотрю на вот эти два щита avmal
17.01.2011 в 23:22:27
#2198000
После долгих раздумий вышло что-то вроде этого. В группе освещения при набивке нашлось место под один запасной автомат.
18.01.2011 в 06:55:13
#2198252
Maximum написал : Цитата Сообщение от ink_mast Электроплита с духовкой? Нет, отдельные устройства, думал на одну линию посадить.
Тогда духовка подключается к обычной розетке, лучше на отдельную линию, иначе ДИФ 32А не в полной мере защитит эту линию (только по утечке).
Розетки зал и розетки зал техн чем отличаются?
18.01.2011 в 08:10:28
#2198278
ink_mast написал : Тогда духовка подключается к обычной розетке, лучше на отдельную линию
Да, в новой схеме сделал группу "Кухня" и отвел под духовку отдельный автомат.
ink_mast написал : Розетки зал и розетки зал техн чем отличаются?
Розетки общего плана по периметру комнаты и розеточная группа под мультимедийный уголок: ТВ, плейер, ресивер, усилитель.
18.01.2011 в 15:46:55
#2199058
Народ, кто щиты монтирует, подскажите. Вот у меня к вводному автомату кроме линии 10 кв.мм еще нужно расцепители и индикатор подвесить, я предполагаю тонким проводом 0,75 кв.мм будет достаточно. Как грамотнее это исполнить? И та же задача для индикаторов выходов диффов.
Ну и судя по отсутствию комментов схемы, на этом остановлюсь, поеду со спецификацией закупаться.
18.01.2011 в 16:03:21
#2199093
Maximum написал : проводом 0,75 кв.мм будет достаточно. Как грамотнее это исполнить?
Если только в щите, то будет вполне достаточно, начиная от 0,5. Лучше это исполнить гибким проводом ПВ-4 или НВ-4 с наконечниками от расцепителя до клеммников, к которым потом будет подключаться управление расцепителем. Касательно индикатора, то это сложнее - нужна схема. Лично я обычно стараюсь ниже сечения 1,5 в силовых щитах не опускаться - в шкафах управления и до 0,2 опускался.
18.01.2011 в 16:11:11
#2199109
Maximum написал : Вот у меня к вводному автомату кроме линии 10 кв.мм еще нужно расцепители и индикатор подвесить, я предполагаю тонким проводом 0,75 кв.мм будет достаточно. Как грамотнее это исполнить? И та же задача для индикаторов выходов диффов.
В наконечник запихнется соответствующий. Даже если в наконечнике будет жесткий провод.
18.01.2011 в 16:57:32
#2199205
avmal Спасибо за отзыв! Да, только в щите, наружу эти провода не выходят. Это такие короткие проводочки, которые я нарисовал на схеме раскладки. Думаю и 0,5 подойдет, у индикаторов потребление 0,3 Вт, это же светодиоды. У расцепителей тоже потребление мизерное, в каталоге не указано, думаю небольшой импульс только в случае срабатывания. В принципе, можно провода и 1,5 взять, не сильно толще выйдет и мало его надо. Собирался именно ПВ-4 использовать с наконечниками.
avmal написал : Касательно индикатора, то это сложнее - нужна схема.
Не понял, какая схема? Я в первом посте в схеме индикатор нарисовал, в более поздних их не показывал. Это просто лампочка контрольная. Как Вы делаете в своих щитах на индикацию ввода и холодильника. Расцепитель тоже простой, у него вход цепляется на ввод автомата и все. То есть схема такая: на вводной 2Р С50 приходят моножилы 10 кв.мм, к ним нужно параллельно подключить три малопотребляющих устройства, 2 расцепителя и один индикатор. Мой вопрос, про как это исполнить был как раз про то, как эти провода запараллелить. Думаю, что запараллелить можно один отвод, а дальше его шлейфом через НШВИ(2) еще в два устройства. Меня вот только смущает общее соединение 10 и 1,5.
VladislavV написал : В наконечник запихнется соответствующий. Даже если в наконечнике будет жесткий провод.
То есть тупо взять НШВИ(2) на (сколько? 10?) кв.мм и в него запихнуть моножилу и дополнительный отводящий проводочек? Так будет правильно?
18.01.2011 в 17:18:54
#2199257
Maximum написал : То есть тупо взять НШВИ(2) на (сколько? 10?) кв.мм и в него запихнуть моножилу и дополнительный отводящий проводочек? Так будет правильно?
Нет. Вот вы говорите -
Maximum написал : та же задача для индикаторов выходов диффов
То есть вам нужно этот проводок - 0,75 - подключить к выходу диффа, куда у вас подключается и групповая линия. Групповая линия у вас выполнена жестким проводом, 2,5 квадрата, например. Вот берете наконечник НШвИ (1) и вставляете туда жесткую жилу и проводок 0,75. Затем обжимаете - и voila!
18.01.2011 в 18:10:40
#2199379
VladislavV написал : Вот берете наконечник НШвИ (1)
Ага, значит понял правильно! Только не НШВИ(2) брать, а НШВИ(1). Если я беру для подключения индикаторов провод 0,75, а в вводный автомат и диффы у меня будут входить 10, 6, 2,5 и 1,5, какие мне наконечники взять? Во всех случаях НШВИ(1) под сечение моножилы?
19.01.2011 в 01:03:28
#2200363
Точно так
19.01.2011 в 01:04:03
#2200366
Кстати, удачи Вам. Соберете - выложите в соответствующей теме фотки.
19.01.2011 в 01:22:32
#2200393
Если не затруднит, напишите, во сколько щиток обошелся. Надеюсь, что мне скоро предстоит подобное в новой квартире, Вашу схемку за основу возьму.
19.01.2011 в 18:15:03
#2201489
VladislavV Спасибо! Обязательно сфотографирую и выложу фотки. Думаю на 2-3 недели затянется, командировки...
Черепашкин написал : Если не затруднит, напишите, во сколько щиток обошелся.
Не вопрос, когда будет все закуплено, напишу смету. Примерно будет 40-50 тысяч. За счет автоматов 1P+N и кучи дифф-защиты.
21.01.2011 в 12:45:31
#2204738
Примерно будет 40-50 тысяч. За счет автоматов 1P+N и кучи дифф-защиты.
Для справки, данная схема собранная целиком на дифавтоматах типа А, (характеристика В или С), со щитом и.т.д, стоит у нас 38 тыс в розницу, в пересчёте на рубли РФ. Правда щит не на 36, а на 48, но зато с резервом.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу