Автоматы 1p vs 1p+N vs 2p

EdWins написал : Подскажите так где все-таки нужно применять авт.выключатели 1Р+N в квартире?

Мил человек, не надо это Вам в квартире. Ранее рассматривал так же возможность сборки щитов с применением 1Р+N , отказался в виду отсутствия существенных преимуществ.

dmitriev01 написал : Мил человек, не надо это Вам в квартире. Ранее рассматривал так же возможность сборки щитов с применением 1Р+N , отказался в виду отсутствия существенных преимуществ.

Спасибо, в принципе, и у меня было такое мнение

EdWins написал : и у меня было такое мнение

ничего, со временем оно изменится...

юра Т написал : ничего, со временем оно изменится...

Если всё хорошо будет сделано, то EdWins не придётся менять своего мнения, не зависимо от течения времени.

dmitriev01 написал : Если всё хорошо будет сделано

закрыто стеклом, будет соблюдаться микроклимат и так далее, то конечно)))

avmal написал : хотя ещё не упомянули ситуацию, когда при неаккуратном монтаже или браке производителя оборудования, изоляция нулевой жилы может быть со временем передавлена какой-либо частью конструкции розетки-выключателя в монтажной коробке или металлическим корпусом светильника или частью его конструкции ... Такое тоже случается и даже чаще, чем можно подумать.

Не зря я просил ваших комментариев :) Вот видите - вы вспомнили пару интересных примеров, о которых я забыл, хотя и встречался с ними на практике. Итак, сначала расчёты... Исходные данные: УЗО 30 мА, разница потенциалов L - PE =230 В, N - PE пусть будет 2 В (может быть и меньше). Для "сработки" УЗО при утечке L - PE сопротивление в "точке контакта" должно быть 7700 Oм. Мощность выделяемая в "точке контакта" 7 Вт. Для "сработки" УЗО при утечке N - PE сопротивление в "точке контакта" должно быть 60 Oм. Мощность выделяемая в в "точке контакта" 0,06 Вт. По нормам сопротивление изоляции в электропроводке 0,5 МОм. Для реальной новой проводки может быть 5000 МОм и более.
Получается, что для "сработки" УЗО при утечке N - PE должен быть обеспечен, практически "сухой контакт" между N - PE. С учётом выделяемой мощности в "точке контакта", этот "сухой контакт" не может быть следствием "ухудшения изоляции в месте повреждения". Другими словами - для "сработки" УЗО при утечке N - PE в стационарной части проводки (розетки, выключатели, светильники) при "продавленной изоляции жилы", необходимо сразу, при монтаже, соединить N - PE. Такая неисправность обнаруживает себя прямо на этапе установки розеток/выключателей. В случае с L - PE ситуация иная, т.к требуемое сопротивление (которое на 2 порядка выше) при "продавленной изоляции жилы", может быть достигнуто не сразу, а со временем, при помощи разности потенциалов 230 В (а это приличная цифра), ну и 7 Вт в "точке контакта".

avmal написал : Попробуйте теперь рассмотреть ситуацию, вернее ситуации, с однополюсным групповым автоматом, когда "весёлый жэковский электрик" перекинет в этажном щите фазу с нулём ...

Эта ситуация уже рассматривалась ранее. Как уже писали выше - никаких преимуществ в защитных свойствах нет. При пробое L - PE, (а L будет на полюсе N автомата 1р+n) автомат 1р+n не сработает так же как и автомат 1р.

Smily написал : при "продавленной изоляции жилы", необходимо сразу, при монтаже, соединить N - PE. Такая неисправность обнаруживает себя прямо на этапе установки розеток/выключателей.

Как практика показывает, подобные повреждения всплывают уже в процессе эксплуатации - не забывайте про температурный режим, вызывающий "текучесть" изоляции в наиболее напряжённом ( передавленном ) месте..

Smily написал : Как уже писали выше - никаких преимуществ в защитных свойствах нет. При пробое L - PE, (а L будет на полюсе N автомата 1р+n) автомат 1р+n не сработает так же как и автомат 1р.

Не сработает, но жизнь спасёт, если потребитель отключив автомат полезет менять розетку или светильник.

avmal написал : не забывайте про температурный режим, вызывающий "текучесть" изоляции в наиболее напряжённом ( передавленном ) месте..

Замер сопротивления изоляции никто не отменял. Замер "покажет" все надрезы, значительно ухудшающие сопротивление изоляции (в новой проводке - единицы ГОм). Если речь о "самостоятельном продавливании изоляции" (соприкасались, соприкасались и бац, продавились до сухого контакта), то можно ещё и ускорение кориолиса вспомнить :)

avmal написал : если потребитель отключив автомат полезет менять розетку или светильник.

Замена розетки и светильника, в квартире - происходит редко, зачастую в процессе ремонта. Раз, этак, в 10 лет. Для определения наличия напряжения применяют "пробники". Если хочется лезть в проводку без "пробника", то для этого существуют приборы с видимым разрывом, т.к. выключение "обычного" автомата (не важно 1р или 1р+n) не гарантирует разрыв цепи (автомат может быть сломан, брак, подделка и т.д.)

Smily написал : Замена розетки и светильника, в квартире - происходит редко, зачастую в процессе ремонта. Раз, этак, в 10 лет. Для определения наличия напряжения применяют "пробники". Если хочется лезть в проводку без "пробника", то для этого существуют приборы с видимым разрывом, т.к. выключение "обычного" автомата (не важно 1р или 1р+n) не гарантирует разрыв цепи (автомат может быть сломан, брак, подделка и т.д.)

Вы обо всём этом потребителю расскажите.

Smily написал : Если речь о "самостоятельном продавливании изоляции" (соприкасались, соприкасались и бац, продавились до сухого контакта), то можно ещё и ускорение кориолиса вспомнить

Вы хотите сказать, что этого не может быть потому, что быть не может? Но тем не менее, такое случается довольно-таки часто. Относительно разумеется.

avmal написал : Вы хотите сказать, что этого не может быть потому, что быть не может? Но тем не менее, такое случается довольно-таки часто. Относительно разумеется.

Вы серьёзно? Я же смайлик поставил. Если надо "обосновать смету", то я и не такое выдумаю :) Хотите более детально обсудить ситуацию про "самостоятельном продавливании изоляции" проводов в розетке/выключателе: соприкасались, провода и край розетки и бац, продавились до сухого контакта?

avmal написал : Вы обо всём этом потребителю расскажите.

Именно этим и занимаемся.

Smily написал : Именно этим и занимаемся.

Как успехи?

Smily написал : Хотите более детально обсудить ситуацию про "самостоятельном продавливании изоляции" проводов в розетке/выключателе: соприкасались, провода и край розетки и бац, продавились до сухого контакта?

Нет, в этой ситуации нет ничего необычного и интересного ...