ФОРСАЖ-161

Провел в дом три фазы. Теперь пришла в голову мысль. Сделать из трёх диодов трёхфазный выпрямитель и подключать инвертор (Форсаж-161) через него. То есть подавать выпрямленный ток прямо на вилку питания инвертора. Насчёт силовой части у меня сомнений нет - всё должно работать нормально. Но вот не накроется ли часть питающая слаботочку (задающий генератор)? А также некоторые сомнения насчёт работы вентилятора. Для чего это делать - ожидаю, что варить станет мягче.

Lewon1972, это делать имеет смысл, если у Вас все три фазы имеют низкое напряжение. Ну и подключить не просто так, схему аппарата придётся изменять.

Ничего менять не придётся, всё будет работать, Испытывали такое на Ресантах, Вопрос только по вентилятору, если он на переменку 220, то сгорит, Ещё на максимальных токах будет перегрузка половины сетевого диодного моста, т к напряжение будет однополярным, то работать в мосте будет только половина, Если току давать не на полную то нормально

Почему низкое - обычное напряжение. Три фазы через три диода на один провод вилки, ноль на другой. Получим то же самое, что при выпрямлении одной фазы двухполупериодным мостом с очень большим количеством сглаживающих конденсаторов. Внутри инвертора этот выпрямленный ток пройдёт через выпрямитель ещё раз. При этом у внутреннего выпрямителя будет постоянно работать только одно плечо. Ну да ничего с ним приключиться из-за этого не должно. Но это для силовой части, там всё более-менее однообразно во всех инверторах. А вот питание низковольтной слаботочной части может быть организовано по разному. И как отнесётся к питанию от выпрямленного напряжения не покопавшись в инверторе не скажешь. Вот я и спрашиваю у тех, кто уже копался. Сам я попробовал, снял крышку и понял, что для выяснения понадобится разбирать дальше. И решил отложить это дело и для начала поспрашивать.

Lewon1972 написал: То есть подавать выпрямленный ток прямо на вилку питания инвертора.

Lewon1972 написал: Для чего это делать - ожидаю, что варить станет мягче.

Я не силён в электронике, но, насколько я знаю, постоянный ток не трансформируется. Поэтому инвертор постоянку сначала перемелет в высокочастотную переменку, потом отправит её на трансформатор, потом вновь конвертирует в постоянку. Т.е. все старания по получению высококачественной постоянки на входе в инвертор умрут, даже не дойдя до трансформатора. Или я не прав?

С низковольтной частью в Форсаже-161 тоже ничего не случиться, т к там импульсный БП, Вопрос только в вентиляторе - не помню я какой там стоит: от переменки на 220 или низковольтный от постоянки

Высокочастотная переменка всё равно оказывается промодулирована 50-ти герцовой переменкой от питания. С падением напряжения практически до нуля под нагрузкой. И следовательно нестабильностью дуги. Исправить ситуацию могут конденсаторы большой ёмкости. Но это дорого и громоздко. При наличии трёх фаз всё упрощается и удешевляется.

Нет там модуляции, разве что при приближении тока к максимальным, Но и то ничего до нуля не падает, разве только если совсем на конденсаторах сэкономили, типа 200А за 4000р

Сейчас фотки Форсажа поразглядывал - ветродуй там низковольтый, так что проблем с ним тоже не будет

Lewon1972 написал: Высокочастотная переменка всё равно оказывается промодулирована 50-ти герцовой переменкой от питания. С падением напряжения практически до нуля под нагрузкой. И следовательно нестабильностью дуги. Исправить ситуацию могут конденсаторы большой ёмкости. Но это дорого и громоздко. При наличии трёх фаз всё упрощается и удешевляется.

Lewon1972, Согласен, что коофициент пульсаций входного фильтра передаётся на дугу при максимальных токах аппарата. Но это не та пульсация, которая есть на однофазном сварочном трансе. Когда от транса варишь четверкой, то крупные брызги летят в сторону. А от инвертора (у меня Аврора с 4 по 470мкФарад) дуга на четверке почти не брызгает. Когда я выбирал себе аппарат, то обрпщал внимание на звук дуги. В роликах про Форсаж на уони 4 мм дуга ровно шипит, не трещит. Звук ведь ещё зависит и от обмазки, не только от 100герцовых пульсаций фильтра. Мы тут недавно в теме про Ресанты недавно обсуждали возможность снизить коофициент пульсаций входного фильтра добавлением дросселя. Сошлись на том, что дроссель получится тяжелый и в корпус аппарата не поместится. А Вы что об этом думаете?

Сам я сварщик ещё тот... Но есть у меня брат, он лет 30 сварным работал имеет кучу допусков - сейчас на пенсию вышел. Так вот, по его словам дуга на этом аппарате рвётся. Причём для меня ничего не заметно. Всё выглядит как - он прикоснулся электродом и через непродолжительное время оторвал его - шов готов. Он же рассказывает: "Дуга рвется, приходится разжигать, набирать ванну... и т.д" Когда он это всё успевает там разглядеть для меня непостижимо.

Насчёт дросселя. Мне вообще не нравится идея заталкивать внутрь аппарата что-то ещё, там и так довольно плотно всё напичкано. К тому же во входном фильтре дроссель на мой взгляд не улучшит, а ухудшит работу сварочника. При необходимости резко увеличить подачу энергии на первичный контур дроссель будет этому делу сопротивляться. Плюс всякие переходные процессы. Короче по первым прикидкам я эту затею считаю сомнительной. А вот во вторичной цепи дроссель можно было бы и попробовать. Но опять же, есть опасение, что при разрыве дуги индукция пробьёт диоды на выходе. Нужно ещё и конденсатор добавлять да и варикап не помешает.

Lewon1972, сами подумайте, переменка синус переходит через ноль и в этот момент дуга рвется на 2—3 милисекунды, а потом снова загорается. А на инверторе конденсаторы питания не дадут такой просадки до нуля. На некоторых инверторах из-за кривой управы бывает, что дуга рвется, такие аппараты не зажигают электроды с основным покрытием. У Форсажей этой проблемы нет. Выходной дроссель может сгладить пульсации тока на частоте работы аппарата, а пульсации от питания 50герц он не изменит потому, что индуктивность у него на порядок или два меньше. Те кто учился варить на трансах обращают внимание на звук дуги и на брызги. А те кто начинал на инверторах не особо обращают внимание на эти детали!)

По грубой прикидке 1 фарад = 1 кулон / 1 вольт 1 кулон = 1 ампер 1 секунда вольт у нас примерно 310 фарад ну пусть будет 2000 10Е-6 кулон получается примерно 0.6 при токе 90 ампер весь заряд улетит за 0.0066 секунды что соответствует частоте 150 герц Выпрямитель же нам дает частоту пульсаций 100 герц. Уже не хватает. При этом я не беру в расчет неизбежные потери. Плюс то, что дуга рвется не ровно в нуле, а при некотором напряжении. Реально конденсаторы нужны будут оценочно в 20000 микрофарад и более. Стоимость у них... видел такие но не помню точно, дорогие были - рублей около 8.

Дроссель на выходе работал бы хорошо, но есть некоторые проблемы. Достаточную индуктивность на пермаллое сделать можно, но для высоких частот будут большие потери. Хотя может и получится что-нибудь дельное. В штучном экземпляре для выставки. Например вам бесплатно достался (тихо свистнул и ушел-называется нашел) трансформатор от КТП. Вполне реалистичный случай. Если использовать феррит - то стоимость будет такая, что дешевле собственной электростанцией обзавестись.

Зачем пермалой? Альсифер, распылённое железо, в крайнем случае феррит, там индуктивность то на выходе нужна 20-50мкГн, т к частоты не ниже 50кГц, причём для токов от 100А и 10мкГн хватит, если от 10А пользовать то от 30мкГн

Lewon1972, Примеры по памяти из книги Володина выходных дросселей - для 50герцового сварочника 3000микрогенри,а для инвертора 30 килогерц выходной дроссель 35микрогенри. Эти 35микрогенри никак не сгладят 100герцовую пульсацию от фильтра питания. 30килогерцовую пульсацию такой дроссель сглаживает до 10 ампер в паузах тока источника. Я не отговариваю Вас от экпериментов с дросселями и трехфазным питанием, просто делюсь мыслями! Мне тоже всякие "улучшайзинги" интересны! :)