Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

31.01.2011 в 16:38:59

LENIN 121 написал : и дрели для кучи ,а то вдруг ктонить газопроводы в дамах сверлить будет!...

Тогда до кучи напильники и ножовки по металлу - поскольку была ситуация как-то раз, когда жена мужа выгнала (по пьяни), он взял в подвале ножовку и отпилил газовую трубу в подъезде - типа пусть у нее газа не будет...

К чему рассуждать об идеальной защите от дурака - ее не существует.

0
Manager
Manager
Местный

Регистрация: 23.02.2009

Днепропетровск

Сообщений: 234

31.01.2011 в 17:00:44

Хоть компания ИС является прямым конкурентом того инструмента который мы продвигаем на территории Украины, я по хорошему завидую, где то даже восхищаюсь, и наверное бы с удовольствием работал бы в такой компании. ИС не занимается тупым копированием - выискивая в Китае где по дешевше и наклеивая свои ярлыки на инструмент, а все же пытается/работает (нужное подчеркнуть) над продуктом и разрабатывает СВОЙ продукт. Сам же сталкиваюсь постоянно с радостью общения с китайскими производителями, от чего прихожу в уныние. А попытки начать собственное производство в стране заканчивалось еще на стадии проектирования и упиралось в бюрократический пресс... На постсоветском пространстве осталось то, лишь два производителя, которые что то производят, а не покупают готовое, за частую сами знаете какого качества. А на счет каких то проблем - так Москва тоже не сразу строилась. У дедушки Боша например 100 летняя история... Все получится главное хотеть дойти до конца.

0
BiTS
BiTS
Новичок

Регистрация: 08.11.2010

Самара

Сообщений: 20

31.01.2011 в 18:21:44

Интересная тема получилась... Не ожидал, что так много людей выскажется :) Узнал много нового, особенно по теме перепланировки квартиры и последствий обрезки арматуры :eek: Соседка на пятом этаже весной того года вырезала пол-стены... Квартира как раз над моей головой... Каску строительную надо прикупить на всякий случай :)

0
AWK
AWK
Местный

Регистрация: 18.03.2009

Новосибирск

Сообщений: 364

31.01.2011 в 18:48:19

Спех написал : Вы же видите, что даже в этой теме нашлись люди, без тени сомнения срубающие порожки с силовой арматурой.

Вы инженер? Вот по словам инженеров-проектировщиков пороги при выходе на лоджию служили лишь для соединения в единое целое двух половин шестиметровой панели и удобства её монтажа. Т. е. пороги, как минимум, в моем случае несущей функции не имеют. Чему я должен больше верить, проекту или нику на форуме? Не путайте всё в одну кучу.

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

31.01.2011 в 21:30:22

BiTS написал : Узнал много нового, особенно по теме перепланировки квартиры и последствий обрезки арматуры

Вот и польза от темы. Много раз сталкивался с опасно несерьёзным отношением в вопросах кромсания железобетонных стен.

AWK написал : Вот по словам инженеров-проектировщиков пороги при выходе на лоджию служили лишь для соединения в единое целое двух половин шестиметровой панели и удобства её монтажа. Т. е. пороги, как минимум, в моем случае несущей функции не имеют. Чему я должен больше верить...

Хорошо, давайте "на пальцах" разберём ситуацию с жилым домом, собранным из типовых железобетонных панелей. Одна панель - это одна несущая стена, стенка одной комнаты.

Всем известно, что бетон хрупок, хорошо держит нагрузку на сжатие, и очень плохо воспринимает нагрузку на разрыв.
Бетон, армированный стальной арматурой, лишён этого недостатка - на сжатие работает бетон, на разрыв - стальная арматура внутри бетона.

Сплошная, без проёмов, железобетонная панель (на торцах дома) - самая прочная. Панели с проёмами под окна - получаются послабее. Самые слабые панели - с проёмами под окна и балконную дверь. И самое тонкое место - как раз под дверным проёмом, этот самый порожек. Стальная арматура в порожке держит от расползания две половины балконной панели.

Проведите простой наглядный эксперимент. Из плотной бумаги или картона вырежьте три одинаковых прямоугольника - это будут модели стеновых панелей. С одним прямоугольничком ничего не делайте - это будет глухая стена. В двух других вырежьте проёмы под окно и под окно с балконной дверью. Постарайтесь соблюсти пропорции реальных железобетонных панелей и проёмов в них.

Теперь поставьте бумажные стены вертикально и надавите сверху пальцем в середину каждой стены. Это будет нагрузка верхних этажей на несущую стену. Вы увидите, что меньше всего под нагрузкой прогибается сплошная стена. Больше всего прогибается стена с проёмом под окно и балконную дверь.
А теперь вырежьте ножницами "не несущий никакой нагрузки" порожек, и надавите пальцем сверху. Половинки ничем не связанной снизу балконной панели поедут в разные стороны при малейшей нагрузке сверху. В реальном доме ослабленную балконную панель с четырёх сторон подпирают соседние стеновые панели.

А теперь представьте, что может произойти в реальном доме, если у 4-5-6 балконных панелей подряд, находящихся друг над другом, перерубить все порожки под балконными дверями.

0
Suever
Suever
Резидент

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

31.01.2011 в 21:39:57

Спех написал : и очень плохо воспринимает нагрузку на разрыв.

...на растяжение...

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

31.01.2011 в 22:10:53

Спасибо, что поправили - на растяжение.

Теперь посмотрите как собирают панельный дом и как соединяют между собой железобетонные панели. На отдельно стоящей/лежащей железобетонной панели около четырёх углов вы увидите отформованные выемки откуда из бетона наружу выходят концы стальной арматуры. При сборке дома выемки соседних панелей и торчащая стальная арматура оказываются напроти друг друга, арматуру сваривают электросваркой. Вот на этих сварных соединениях и держится панельный дом.

А теперь представьте, что хозяева квартиры решили пробурить 200-миллиметровое вентиляционное отверстие в углу несущей внешней стены, как раз под потолком. Как раз в том месте, где в бетоне проходит силовой пучок арматуры, который на стыке панелей выходит из бетона и сварен с таким же пучком арматуры вышестоящей панели. Просверлив в этом месте крупное отверстие, хозяева срезали силовую арматуру в самом критичном месте - это всё равно как перепилить сварное соединение между двумя несущими панелями и лишить их связи друг с другом.

То же самое происходит, и даже хуже, когда ликвидируют несущие стены внутри здания, или делают в них большие проёмы, конечно, перерезая силовую арматуру, и лишая несущие стены связности и опоры.

0
LENIN 121
LENIN 121
Местный

Регистрация: 21.03.2010

Курган

Сообщений: 458

31.01.2011 в 22:35:19

Спех написал : А теперь представьте, что может произойти в реальном доме, если у 4-5-6 балконных панелей подряд, находящихся друг над другом, перерубить все порожки под балконными дверями.

я против этого,но нчего непроизойдед,ониж его срубают не до самого основания (реборды),да и при соединениеплит в замок участвует несколько закладных ((как правило 3 (нижня верхняя и средняя)три точка соединения,за исключением угловв дома. а так везде замок буквой Т,там еще участвут и межкомнатная перегородка,тоже приваривается сверху и ставится в спецальный паз. да и сам порожек приблизительно 30см в вымоту не весьже збивают,хотя видел и всего с 5см высоты порожек и 6 вроде авматурками на 14 или 16мм в основном он нужен для удобства монтажа,бетон ыедь хрупкий(керомзитобетон)а вес приличный, вы Спех правы в том что запас прочности некому еще не мешал,вдруг землетресение или еще что недай бог....

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

31.01.2011 в 22:55:42

LENIN 121 написал : запас прочности некому еще не мешал

Верно. Самое противное, что самые тяжкие катастрофы с большим числом погибших и пострадавших, происходят тогда, когда выстраивается цепь роковых случайностей. Во время ремонта жильцы прослабили арматуру несущих стен. Соседи сделали то же самое. Из-за плохой герметизации в стык панелей попадает вода - корродирует арматура, при замерзании воды разрушается бетон. Кто-то заземлился на внутристеновую арматуру. Кто-то перегрузил перекрытия. И т.д. и т.п. Когда роковая цепочка сложилась, безобидное на первый взгляд действие может запустить механизм катастрофических разрушений.

0
Журавчик
Журавчик
Резидент

Регистрация: 07.11.2010

Ижевск

Сообщений: 1173

01.02.2011 в 00:03:17

Театр одного актёра, весь билет продан. Бред полнейший (особенно обсуждение этого бреда:D).

0
vv92
vv92
Новичок

Регистрация: 08.01.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 14

01.02.2011 в 01:56:53

В типовых панельных домах, внешние стены, те, что с окнами не являются несущими. Насчет бездумной перепланировки согласен, но зачем лишать меня приличного инструмента?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу