Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#3775160

если без лампочки прожечь не получается, то с лампочкой получится?

  1. Если, как в примере сопротивление изоляции 20 МОм и напряжение 220 В, то ток будет 10 мкА - долго прожигать придётся... очень долго!
  2. А если жахнуть 10 кВ, то получим эффектную хлопушку вместо лампочки.

Alexiy написал :
если без лампочки прожечь не получается, то с лампочкой получится?

  1. Если, как в примере сопротивление изоляции 20 МОм и напряжение 220 В, то ток будет 10 мкА - долго прожигать придётся... очень долго!
  2. А если жахнуть 10 кВ, то получим эффектную хлопушку вместо лампочки.

1.Я конечно не такой теоретик как Вы,НО...Как пример пусть пипл попробует проделать опыт с лампой,если при этом она хоть чуток загорелась,хай оставляет её подключенной,и она сделает свое дело,может и не быстро.По итогам опыта ему будет легче потом искать место повреждения.Иногда лучше практиковать фсякое,чем размазывать в чистой теории....

  1. Жахать 10-ю килограммами вольт небезопасно для изоляции кабеля в целом,и для себя лично.

Если у кого есть такой специализированный прибор для прожига и трассировки неисправного кабеля, тогда пожалуйста можно обменяться наработками. А так рассуждать, как сделать высоковольтный прожиг с обычной лампочкой наверно не стоит. Если было бы все так просто, то наверно многие кулибины понаделали таких приборов и успешно искали повреждения в кабеле, а не вызывали сервис с оборудованием в 5000$
У тонкого двухжильного нагревательного мата, диаметром 4мм, при повреждении наружной поливинилхлоридной оболочки, но целой внутренней тефлоновой изоляцией, прожечь между нагревательными жилами и экраном очень тяжело и при 10кВ. Изоляция, то хорошая и поверьте намного лучше, чем у обычного силового. Нужно или более глубокое повреждение внутренней изоляции или ждать, когда под действием влаги и при работе кабеля произойдет дальнейшее его разрушение. Вот потом и можно будет провести прожиг и определить место повреждения.

Ilun написал :
Если у кого есть такой специализированный прибор для прожига и трассировки неисправного кабеля, тогда пожалуйста можно обменяться наработками. А так рассуждать, как сделать высоковольтный прожиг с обычной лампочкой наверно не стоит. Если было бы все так просто, то наверно многие кулибины понаделали таких приборов и успешно искали повреждения в кабеле, а не вызывали сервис с оборудованием в 5000$
У тонкого двухжильного нагревательного мата, диаметром 4мм, при повреждении наружной поливинилхлоридной оболочки, но целой внутренней тефлоновой изоляцией, прожечь между нагревательными жилами и экраном очень тяжело и при 10кВ. Изоляция, то хорошая и поверьте намного лучше, чем у обычного силового. Нужно или более глубокое повреждение внутренней изоляции или ждать, когда под действием влаги и при работе кабеля произойдет дальнейшее его разрушение. Вот потом и можно будет провести прожиг и определить место повреждения.

Прошу прощения,но предложение НЕ содержало поджиг высоким + лампа....
Иногда, когда кабель необходимо дожечь,на него ставят лампу накала...

Я теперь понял, что включают лампочку на поврежденный кабель, чтобы добить его, а потом заниматься трассировкой? А как быть с полностью отрезанным кабелем или дефектом в заводской муфте, где сопротивление изоляции может быть отличным? Чем сделать прожиг?

Ilun написал :
Я теперь понял, что включают лампочку на поврежденный кабель, чтобы добить его, а потом заниматься трассировкой? А как быть с полностью отрезанным кабелем или дефектом в заводской муфте, где сопротивление изоляции может быть отличным? Чем сделать прожиг?

мне кажется..здесь важен ваш личный опыт работы с гр.кабелем...по мне,если грешите на муфту,то муфтите новую..на чсет отреазнного ,я что-то не допонял....((( вы говорите об отрезке нового перед прокладкой?

Ilun написал :
Если у кого есть такой специализированный прибор для прожига и трассировки неисправного кабеля, тогда пожалуйста можно обменяться наработками. А так рассуждать, как сделать высоковольтный прожиг с обычной лампочкой наверно не стоит. Если было бы все так просто, то наверно многие кулибины понаделали таких приборов и успешно искали повреждения в кабеле, а не вызывали сервис с оборудованием в 5000$

Если речь не идет о повышенной утечке изоляции, а об обрыве или замыкании то такие приборы есть, к примеру Mastech MS6818. Это раз в 20 дешевле пяти кило зелени.

Регистрация: 17.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 83

Mastech MS5208 подойдет ли для замера сопротивления изоляции? Объекты: загородные коттеджи, квартиры, офисы. Питание от 1-ой кроны...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

SKL написал :
Mastech MS5208 подойдет ли для замера сопротивления изоляции? Объекты: загородные коттеджи, квартиры, офисы. Питание от 1-ой кроны...

Конечно пойдёт

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Конечно пойдёт

Хорошая штука - умеет измерять напряжением 1000 В - то что нужно для испытания изоляции бытовых электроустановок

Регистрация: 17.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 83

Спасибо. Еще присмотрел SEW 1851 IN внесен в госреестр. А еще предлагают эсо202/2-Г новый в полцены. Вот думаю, что взять =)

На неделе смонтировал два километра нагревательного кабеля системы снеготаяния на кровле и грунте. Делаю измерение сопротивление изоляции нагревательных кабелей, все не ниже 15GOm, муфтирую с силовым ВВГнг от щита управления, концы которых не более 30-50м, получаю везде падение сопротивление изоляции не выше 500МОм при 2500В. Неужели такое качество силового кабеля ВВГ? Скажите у кого какие значения сопротивления изоляции силовой проводки при квартирном ремонте?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

500MOm на 30м - довольно неплохо У нагревательных кабелей изоляция лучше для надёжной работы при повышенных температурах

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

Ilun написал :
500МОм при 2500В. Неужели такое качество силового кабеля ВВГ?

А что вас так обеспокоило? Превосходный результат. Ну, и как бы, не корректно сравнивать фторопласт с ПВХ...

Ilun написал :
500МОм при 2500В.

Вы бы еще 5000В засадили на кабель

Меня обеспокоило такое низковатое значение сопротивления изоляции силового кабеля. Я правда никогда не измерял бытовую силовую проводку, поэтому и спрашиваю, что на практике.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Насяльника написал :
Вы бы еще 5000В засадили на кабель

Так и положено кабели 0,66кВ проверять на 2,5кВ

Ilun написал :
Меня обеспокоило такое низковатое значение сопротивления изоляции силового кабеля. Я правда никогда не измерял бытовую силовую проводку, поэтому и спрашиваю, что на практике.

Сопротивление изоляции кабеля сильно зависит от условий его хранения, от влажности, температуры, качества изготовления, срока хранения... У Вас нормальное сопротивление, не переживайте

Хотелось бы конечно знать примерные цифры, что такое хорошо, и что такое плохо среди силовых кабелей.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Ilun написал :
Хотелось бы конечно знать примерные цифры, что такое хорошо, и что такое плохо среди силовых кабелей.

Это написано в спецификации кабеля. Если память не изменяет - для ВВГ примерно 5кОм/км при максимальной температуре

Электрическое сопротивление изоляции жил, 1 км длины при температуре 20 °С, не менее:
– 12 МОм, для жил номинальным сечением 1,0 – 1,5 мм2;
– 10 МОм, для жил номинальным сечением 2,5 – 4 мм2;
Купил 1.5км кабеля ВВГнгд 3х2.5 для удлинения нагревательных проводов системы снеготаяния (650 кв.м). Распечатал заводскую бухту (200м) и измерил сопротивление изоляции при 2500В 130МОм, при 500В не более 430МОм. Сопротивление изоляции нагревательного кабеля не ниже 16GOm при 2500В. Вот такие пирожки. Как для меня, изоляция ВВГ слабовата, не вижу запаса прочности работы кабеля в стяжке, которая мокрая зимой и летом.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

Подниму тему... вчерась, еще раз, убедился в полезности мегаомметра. Клиент позвал на неисправность накопительного водогрея. Срабатывает УЗО через некоторое время после включения. Казалось бы, все примитивно, меняй ТЭН и будет щастье... ан не так все просто оказалось В общем, прогорел клеммник питающего кабеля между N и PE, но что самое интересное - сопротивление в месте прогара нестабильно, плавает и на холодную постепенно восстанавливается до величины 1Мом. Вот такие пироги... Помог разобраться мегаомметр Ф4102/2-1М

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

Ixtim написал :
Помог разобраться мегаомметр ....

Для этого он то и предназначен. А "с крутилкой" все равно лучше, по-мощнее чем электронные ....

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

Ким написал :
А "с крутилкой" все равно лучше, по-мощнее чем электронные...

они сейчас все электронные стали, ради прикола найдите в сети схему ЭС0202/Г он внешне с крутилкой, а потроха электронные...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Ixtim написал :
а потроха электронные...

Нет, ну измеритель конечно может быть электронным ... почему нет ???

Электронные с цифровой индикацией более компактные, не переживаешь, что собьешь стрелку на индикаторе при падении прибора и показания, когда в цифре более точнее и нагляднее. Есть у меня в работе и Уманский мегомметр с крутилкой на 2500В и UNI-T 2500В. Так UNI-T намного меньше по размерам и весу, батареек при чуть ли не при каждодневном использовании хватает на год, энергия искры такая же, измерять удобнее, что не нужно держать кнопку и другой рукой крутить ручку. По стоимости в три раза дешевле можно купить в Китае, чем Уманскую крутилку. Так что я рекомендую электронно-цифровой мегомметр, для многих хватит на 1000В, что совсем не дорого стоит. Сам давно нацеливаюсь на 5000В, что иногда нужно по работе для диагностики нагревательного кабеля.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

Ilun написал :
Сам давно нацеливаюсь на 5000В .....

неужели и такой уже появился ???? Раньше - выше чем на 2500В мегаомметров не было ....

Ну а про все достоинства кетайских приборов - это дело каждого ....

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Ким написал :
неужели и такой уже появился ???? Раньше - выше чем на 2500В мегаомметров не было ....

Портативные мегаомметры есть и на 10кВ (Fluke 1555, SEW 2804 IN и др)

Ixtim написал :
Срабатывает УЗО через некоторое время после

Тоже срабатывает узо 100мА в этажном щите, периодически. Единственное, что линия в с/у, свет, стиралка. Срабатывает бессистемно, понять логически не получается. Мысль все пробить мегером. Как посчитать какие должны быть результаты.?

camper написал :
Тоже срабатывает узо 100мА в этажном щите, периодически.

А в квартирном щитке УЗОшки есть, но помалкивают ?

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

camper написал :
какие должны быть результаты.?

не менее 0,5 МОм к земле

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ilun написал :
Распечатал заводскую бухту (200м) и измерил сопротивление изоляции при 2500В 130МОм, при 500В не более 430МОм. Сопротивление изоляции нагревательного кабеля не ниже 16GOm при 2500В.

юморист, однако...
А слабо замерить сопротивление изоляции 200 м нагревательного кабеля?

Alexiy, на правой фотографии замер нагревательного кабеля для системы снеготаяния в стяжку DTCE-30 215m. И такого кабеля на этом обьекте 8км уложил. На минуточку потребление 230кВ/ч

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Ilun написал :
Alexiy, на правой фотографии замер нагревательного кабеля для системы снеготаяния в стяжку DTCE-30 215m. И такого кабеля на этом обьекте 8км уложил. На минуточку потребление 230кВ/ч

На минуточку потребление просто 230кВт , а в час будет гораздо меньше

dokar написал :
А в квартирном щитке УЗОшки есть, но помалкивают ?

Надо уточнить, хотя думаю есть. Это по телефону информация. Единственное знаю, что от каждой розетки(блок) отдельный кабель в щит. Узо в подъезде легран.

ksiman написал :
, а в час будет гораздо меньше

Разъясните, кабель ведь резистивник ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

dokar написал :
Разъясните, кабель ведь резистивник ?

Конечно резистивник
В кВт указывается текущая потребляемая мощность, в кВт/ч указывается суммарный расход энергии за определённое время (1 час).
Т.о. 230кВт за 1 минуту - это 230кВт/мин = 3,83кВт/ч

ksiman написал :
Т.о. 230кВт за 1 минуту - это 230кВт/мин = 3,83кВт/ч

странная математика

230кВт за минуту, в 1 часе 60 минут, значит за час 230*60=13800 кВт/ч

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Solovey написал :
странная математика

Время стоит под дробью

Действительно, странная математика. Расчетные мощности потребления и оплата происходит на кВт/ч, а не за минуты

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ilun написал :
оплата происходит на кВт/ч,

не кВт/ч, а кВт*ч

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Alexiy написал :
не кВт/ч, а кВт*ч

Конечно Это просто такой юмор
Началось с этого

Ilun написал :
На минуточку потребление 230кВ/ч

ksiman написал :
3,83кВт/ч

Шоколад ...

ksiman написал :
230кВт/мин = 3,83кВт/ч

хорошо бы так и оплачивать

Ilun написал :
. И такого кабеля на этом обьекте 8км уложил. На минуточку потребление 230кВ/ч

Шиты управления этой системы можно у видеть ? Сколько квадратов площади она обслуживает ?

Система снеготаяния на площадках 650 кв.м и кровле, распределена на 10 зон, управляемые 5 терморегуляторами по датчикам осадков. Шкаф заказывал на 200 модулей, вводной 5х75.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9615

Ilun написал :
Система снеготаяния на площадках 650 кв.м и кровле, распределена на 10 зон, управляемые 5 терморегуляторами по датчикам осадков. Шкаф заказывал на 200 модулей, вводной 5х75.

Интересная система. Тёплый пол на улице .
Вводной кабель наверное всё-же 5х70, причём работающий с перегрузкой Неужели за 1 минуту успевает лёд на земле растопить?

Нафиг эл.мегеры.На морозе вся это замерзает.Сколько не грей и не держи за пониженкой (тулуп).Стрелочный!классика.ЭС0202/2Г или Yokogawa.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

Ilun написал :
не переживаешь, что собьешь стрелку на индикаторе при падении прибора

при падении, одинаково и цифровому и аналоговому... индикатор может убится и на том и на другом...

Ixtim, не соглашусь. Цифровой ношу в чемодане с инструментами и компактный и дисплей защищен жесткой крышкой, хоть бы что, не убиваемый. А стрелочный тяжелый и габаритный, приходится таскать отдельно. Самое неприятное, когда нагибаешься, то лямка прибора соскальзывает с плеча и мегомметр падает на землю. Один раз пришлось отсылать на завод в Умань для ремонта стрелочного индикатора, что обошлось в треть стоимости нового. И после этого пользуюсь только цифровым, устал таскать шарманку с ручкой.

Ixtim написал :
В общем, прогорел клеммник питающего кабеля между N и PE,

может между фазой и PE? Чему там гореть между нулем и землей?

Ilun написал :
Ixtim, не соглашусь. Цифровой ношу в чемодане с инструментами и компактный и дисплей защищен жесткой крышкой, хоть бы что, не убиваемый. А стрелочный тяжелый и габаритный, приходится таскать отдельно. Самое неприятное, когда нагибаешься, то лямка прибора соскальзывает с плеча и мегомметр падает на землю. Один раз пришлось отсылать на завод в Умань для ремонта стрелочного индикатора, что обошлось в треть стоимости нового. И после этого пользуюсь только цифровым, устал таскать шарманку с ручкой.

Это хорошо когда вы только мегер носите с собой))0.Тут блин пока все приборы соберешь. Мегер,инструменты,клещи,радиостанцию (нокиа),запасные блоки и контролеры,пульты считывания информации и т.д. Все это дело в "батон" уложишь и поедешь.Одетый как капуста)))
Приедешь,хорошо там если бригада ПРС или КРС стоит.Зайдешь,водички попьешь и вперёд!

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

Ilun написал :
когда нагибаешься, то лямка прибора соскальзывает с плеча и мегомметр падает на землю.

всего лишь неправильная переноска прибора...

BV написал :
может между фазой и PE?

нет именно так, как написал... хотя у однофазного электроприемника L и N равноценны, если обратное не подчеркнуто особо...

BV написал :
Чему там гореть между нулем и землей?

теоретически, да!

Прошло три года и купил все-таки себе мегомметр на 5000 В до 200 GOm.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1771

Ilun написал:
Прошло три года и купил все-таки себе мегомметр на 5000 В до 200 GOm.

Ilun, спасибо за наводку. Прикупил себе такой же, хороший приборчик, очень им доволен