Toolman
Toolman
Местный

Регистрация: 13.02.2006

Красногорск

Сообщений: 938

19.02.2011 в 14:48:06

ДОКА написал : А что это за турбина?

Пытаюсь понять, что произойдёт, если усугубить процесс с закрытым впуском пылесоса. Т. е. не просто закрыть, а через отверстия впуска ещё и отсасывать воздух из бака. Двигатель потсавить конструктивно такой же как пылесосный, только мощностью больше, хотя бы раза в два.
Что будет происходить с первым двигателем? Потребляемый ток ещё увеличится (в соответствии с соображениями от Serg - перекрыт поток воздуха - нагрузка больше)? Либо уменьшится (в соответствии с соображениями от ДОКА - меньше воздуха в баке - иеньше нагрузка)?

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

19.02.2011 в 14:53:54

Kvost написал : битурбопылесос

У макиты есть.

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

19.02.2011 в 16:50:27

Позвольте и мне встрять в техническую дискуссию? Не имея промышленного пылесоса провёл эксперимент с бытовым (Daewoo RC-4500SA). Мешок был не совсем чистый, поэтому изменение сопротивления при закрытии было не от края до края, но тем не менее. Без нагрузки потребление (мерил клещами) 5,9 А. При затыкании трубы обороты растут (повышается тон звука почти без изменения громкости), а ток потребления падает до 5 А. (получаем 5,9*220=1298 Вт, а заявлено 1900))). Мой вывод: ухудшается только тепловой режим (в силу уменьшения потока воздуха), а нагрузка и тепловыделение снижаются, при наличии независимого охлаждения пылесосу должно быть легче при затыкании трубы.

0
Toolman
Toolman
Местный

Регистрация: 13.02.2006

Красногорск

Сообщений: 938

19.02.2011 в 17:59:29

Elf написал : Без нагрузки потребление (мерил клещами) 5,9 А. При затыкании трубы обороты растут (повышается тон звука почти без изменения громкости), а ток потребления падает до 5 А.

Что ж за феномен такой? Глаза читают показание прибора 5,9 ампер, вывод приводится верный, а подсознание печатает рукой на клавиатуре - "без нагрузки". 2Elf Из-за наличия электроники в пылесосах противной Вашему выводу стороне, как оказалось, не достаточно сухих цифр для правомочности подобных выводов. Как, впрочем, и заявляемых изготовителем двигателей характеристик.

За измерение токов спасибо.

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

19.02.2011 в 18:14:43

Toolman написал : "без нагрузки"

Прошу прощения, скажу по-другому: "без руки на трубе"))). Я также придерживаюсь мнения, что при появлении разряжения на крыльчатке нагрузка снижается.

0
ygres6282
ygres6282
Новичок

Регистрация: 14.06.2010

Минск

Сообщений: 74

19.02.2011 в 22:06:14

В общем, без пол-литры и специалиста по газодинамике не разобраться. Где-то обсуждалась сходная ситуация - рассказывали, что при работе турбин от стружкососа без нагрузки т.е. с неподключенным воздуховодом автоматы выбивало по токовой перегрузке.

0
ygres6282
ygres6282
Новичок

Регистрация: 14.06.2010

Минск

Сообщений: 74

19.02.2011 в 23:14:51

Вообще-то опять в оффтоп ушли. А как дела у топикстартера? Подошла турбинка?

0
ygres6282
ygres6282
Новичок

Регистрация: 14.06.2010

Минск

Сообщений: 74

20.02.2011 в 00:26:16

Кстати, про "промышленность" - Ametek в даташитах на моторы конкретно указывает режим работы -прерывистый, правда без параметров цикла. А в мануале Starmix четко написано - пригоден для непрерывной работы. Так что можно предположить, что там не Ametek или немцы злостно нарушают указания поставщика моторов. По Domel пока не нашел таких сведений.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

20.02.2011 в 02:56:29

Toolman написал : Вы так предполагаете, Вы же этого наверняка не знаете.

Как и Вы. Мы используем дискуссию, как средство выяснения истины.

Toolman написал : Замеряйте тахометром изменение оборотов охлаждающей крыльчатки при закрытии впускного отверстия двигателя.

Если Вы знакомы с устройством пылесоса, то должны догадаться, что придется вмонтировать тахометр в пылесос.

Toolman написал : А звук, спектр его меняется определённо, но и то, что частота его основной гармоники увеличивается - тоже бесспорно.

И что это значит? Причин для этого может быть несколько.

Toolman написал : это идеальный вакуум, не достижимый техническими средствами. Вакуум же - это сильно разрежённый газ (в нашем случае воздух), давление частиц которого друг на друга хотя бы в 10 раз меньше атмосферного.

Я прошу прощения, это Ваше мнение, что 1/10 атмосферы есть вакуум или есть источник?

Toolman написал : под разрежением Вы имеете ввиду процесс или величину разницы между двумя значениями давления?

Процесс.

Toolman написал : Соответственно, точка отсчёта - выключенный двигатель, давление крыльчатки на воздух нулевое.

Только в вакууме. На поверхности земли давление - 1 атмосфера.

Kvost написал : Однако я им собирал и гипсовую пыль, и стяжку пылесосил. Забивается, но вибротряс до сих пор приводил фильтр в чувство без кисточек и прочих телодвижений.

И что? Я гипсовую пыль вообще без вибротряса собирал, а стяжку пылесосить можно и бытовым пылесосом - но если Вы задумаете снять верхний слой - то задача несколько усложнится.

Kvost написал : Это во-первых, а во-вторых у него видимо менее жёсткая конструкция (у IS фильтр имеет жёсткий пластмассовый каркас), что дополнительно рассеивает энергию импульса.

Ерунда. Жесткий каркас есть у всех, а у HS он круглый - что как известно, обеспечивает большую жесткость.

Проблема в том, что надо при одной и той же работе применить два пылесоса, а то кто-то снимает цементное молочко, а кто-то - пылесосит гипс - а потом на основании этого делается вывод о качестве уборке пыли.

ДОКА написал : Это не полная ерунда.Как владелец обоих типов пылесосов,могу сказать,что одну и туже пыль IS очищает лучше,чем HS. И падение силы всасывания на HS происходит быстрее.Не зря они позиционируются самим производителем в разных классах:промышленный и профессиональный. Если бы HS хорошо подходил для сбора тяжелых видов пыли,то необходимости в IS с его двумя плоскими фильтрами вообще не было.

Тут нужна не качественная, а количественная оценка - насколько? HS - более новая модель, чем IS, и хотя он не превосходит IS по возможностям, но приближается к ним вплотную.

ДОКА написал : Каким образом???Каким образом можно увеличить мощность коллекторного двигателя?-повысить питающее напряжение.

В системах с константной электроникой двигатель обычно работает при пониженном напряжении, что обеспечивается ШИМ контроллером и не всегда доступно для измерения бытовым вольтметром.

Toolman написал : Кстати, если регулятор тиристорный, т. е. полуволна обрезанная, то напрягометр не будет корректно измерять амлитуду наряжения. Тут без осцилографа не обойтись.

Вот-вот.

Кто-нибудь подведет теоретическую базу? :) Получается, что наибольший ток мотор пылесоса потребляет без нагрузки, как только мы начинаем перекрывать воздушный просвет шланга, то нагрузка на двигатель падает и когда зазор перекрыт полностью - двигатель работает в самом облегченном режиме - это и есть режим холостого хода? Следовательно, чем больше забивается фильтр, тем меньше нагрузка на движок и он больше и дольше прослужит? :)

0
ygres6282
ygres6282
Новичок

Регистрация: 14.06.2010

Минск

Сообщений: 74

20.02.2011 в 11:03:50

От споров хорошо поможет промотр даташита на мотор, например http://gallery.domel.si/products/files/492-3-363-12.pdf Четко видно, что по мере затыкания входа ток падает, обороты растут. Опытным путем подтверждено. А вот срок службы сократится - у коллекторных машин все же ресурс ограничен не "нагрузкой вообще" а износом щеток/коллектора/подшипников в первую очередь. Больше обороты - больше пробег - больше износ. Естественно это про байпасные моторы - проточнику будет очень плохо, зато недолго.

0
Elf
Elf
Местный

Регистрация: 22.09.2010

Саратов

Сообщений: 491

20.02.2011 в 11:07:40

Serg написал : Получается, что наибольший ток мотор пылесоса потребляет без нагрузки, как только мы начинаем перекрывать воздушный просвет шланга, то нагрузка на двигатель падает и когда зазор перекрыт полностью - двигатель работает в самом облегченном режиме - это и есть режим холостого хода? Следовательно, чем больше забивается фильтр, тем меньше нагрузка на движок и он больше и дольше прослужит?

Я прихожу к выводу, что это состояние (чистый мешок и не закрытая труба) и есть самое нагруженное состояние пылесоса, нагруженное в смысле сопротивления вращению. Но тут можно найти массу оговорок: например привязать тепловой режим, который должен ухудшаться из-за уменьшения потока воздуха, или нештатный режим работы двигателя в плане оборотов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу