Когда старое окно лучше новых двух?

Tantal написал : 1000 и на монтаж и на изделие, +скидки на постгарантийное обслуж.-но увы Мечты,Мечты.....

Вы думаете это спасает? У меня по договору с "замечательно" фирмой Московские окна стоят 7 (!) окон с 2008 г. Вызывали по гарантии уже 4 раза (!) в последний из приездов намалевали Акт о замене ВСЕХ уплотнителей на сколько-то там сотен метров и замены фурнитуры в балк дверях. Правда, после акта они куда то пропали совсем, но сейчас холодно и звать их не хочется. И это всего лишь третий сезон окнам идет. Да нафига мне их гарантия десятилетняя, мне просто хочется тишины и тепла, а не заниматься одним и тем же вопросом каждый декабрь.

Corvair написал : Попробую сдвинуть дверное полотно к петлям, не поможет - подобрать другие прижимы.

Прежде чем двигать , проверьте (измерением рулеткой и уровнем) геометрию и размеры створки. Наплав створки должен быть равномерным по периметру, размер створки на 16мм (по 8+/- 1на сторону) больше соответствующего проема рамы. Вариантов исправления дефектов множество, один из них - пригласить специалиста. На внутренние прижимы можно прилепить пластилина для оценки расстояния на которое не хватает прижимов/зацепов. Писал выше - существуют наружные прижимы в т.ч. регулируемые.

Полотно оказалось в крайнем правом положении по верхней и нижней регулировке. Помогло смещение в сторону петель на 2/3 хода регулировки. Поистине, век живи, век учись :).

Очень интересная тема. а есть ли СНиП на монтаж стеклопакетов? И таблица сравнений профиля, фурнитуры различных фирм?

parquet написал : Итак, был вопрос: как аргументированно показать, что "дует" - это именно дует, а не "батарея неправильно висит" и не "вытяжка неправильно работает"?

Кто-нибудь знает ответ? Как и чем измеряется продувание? Где грань между "веет холодом" и "дует в шею"?

parquet написал : Кто-нибудь знает ответ? Как и чем измеряется продувание? Где грань между "веет холодом" и "дует в шею"?

Есть определенныве параметры микроклимата: температура, скорость движения воздуха и т.д. Есть нормативы, например ГОСТ 30494-96. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях. Возможно там (давно не заглядывал) есть нормативы по микроклимату. Есть ещё СНиП. Есть специальные люди - называются специалисты Ростехнадзора, независимые эксперты - приглашаете, платите денюшку, делают замеры - выносят диагноз... P.S. хз что это за помещение, допустим лоджия с круговым остеклением - эркер. Получается, что большая доля остекления с низким сопротивлением теплопроводности, плюс большая радиационная составляющая. Предположу, что при очень холодной погоде и при очень жаркой находиться там в любом случае будет некомфортно, так как человек будет находиться в центре многогранной призмы и его теплопотери не будут соответствовать ожидаемым при данной температуре в помещении. Поэтому мозг его даже при отсутствии сквозняка будет выносить вердикт: дует, жарко, душно и т.д. Чтобы определить дует или нет достаточно пройти с зажигалкой и по отклонению пламени можно судить об источнике продувания, щели и т.д. Моряки для определения направления ветра поднимают вверх палец, намуслякав его слюнями. Больше вроде ничего не знаю на эту тему:o

Samar написал : достаточно пройти с зажигалкой

Samar написал : поднимают вверх палец, намуслякав его слюнями

Спасибо :) Это первое, что пробует любой здравый человек.. Я в курсе, что раньше люди жили в пещерах и ходили на мамонта без авто и мобильных :) Хотелось узнать, что в 21 веке придумано, чтобы выносить объективный вердикт по таким случаям.

parquet написал : что в 21 веке придумано, чтобы выносить объективный вердикт по таким случаям.

Берете тепловизор и подробно снимаете все окошко и подробно места особого интереса. Потом с помощью программы строите графики распределения температуры или просто "тупо" смотрите в каких местах какая температура. Таким образом находите места, где температура ниже "точки росы" при данной температуре в помещении. Это и будут места подлежащие исправлению. Кроме того, на термоснимке четко видно источник низкой (высокой) температуры: щель это или вся поверхность просто холодная. После попытки исправления повторяете тепловизионную съемку и выясняете, привела ли эта попытка к эффективному результату.

DiVO написал : просто "тупо" смотрите в каких местах какая температура

Да, тепловизор - чудесная штука. Правда цена на хороший прибор выносит его далеко за пределы категории бытовых инструментов. Зато наверняка масса применений в домашнем хозяйстве: то же утепление на даче проверить... :)

В общем, вердикт по вопросу, как я понял - посоветовать вызвать независимого эксперта с тепловизором и попросить дать платное заключение для борьбы с установщиками окон.

2parquet Вы хотите "И рыбку съесть, и штаны не порвать"? И "бабкины" методы стары. И современные дороги? У меня один заказчик установил самостоятельно (не посоветовавшись) 3 окна в квартире. Дважды по моему требованию он вызывал на переделки! (прогиб коробок, незапененные стыки...) И недавно снова вызвал для настройки створок. (от окон сильно дует и появляется конденсат на оштукатуренных откосах). "Мастера" приехали со словами- "Всё уже сделано как надо!", "Так оно и должно быть!" и "Вам просто кажется!" А он просто взял нитку от чайного пакетика с этикеткой, и скотчем приклеил к примыканию створки и коробки где задувало особенно сильно... Все остальные комментарии были пресечены, когда "маячок" при очередном порыве ветра завис практически в горизонтальном положении!!! Теперь они должны переставлять всю фурнитуру! Благо что окон не много. И мой заказчик ПОКА ещё по доброму с ними решает вопросы. А если будут "кобениться", нужно подавать в суд!

purn написал : Вы хотите "И рыбку съесть, и штаны не порвать"? И "бабкины" методы стары. И современные дороги?

Спасибо за комментарий. Поверьте, я не хотел показаться привередливым. Я осведомлён и о существовании тепловизоров, и о методе "мокрого пальца". Просто ни то, ни другое не могу посоветовать домохозяйке, страдающей от бессовестного отношения именитых Мастеров, которые видя "горизонтальное зависание этикетки" (да, многие способы пробовались) говорят "Это нормально. Это холодный воздух так движется".

Было желание немного разобраться в вопросе, услышать практические методы Борьбы за качество окон, понять критерии оценки, какие-то объективные нормы.

Если есть движение воздуха с улицы в помещение сковзь уплотнения то это и есть место потери теплп в помещении. А как его называть, сквозняк,веение или продувание не имеет значения. Его нужно устранять или заменой резинки или регулировкой фурнитуры. Хотите проверить прижим? Тогда берете полоску бумаги широной примерно 10 см и ложите ее на раму в месте проверки. Так чтобы один конец торчал на улицу а за второй вы смогли потянуть. Закрываете створку и тянете. Бумага должна идти с сопротивлением.

zulus написал : движение воздуха с улицы в помещение сковзь уплотнения

Так вроде в этом и была загвоздка. Мастера-настройщики утверждают единогласно:

1. В районе петель и углов дует и будет дуть. Это естественно. Вам никто не обещал, что будет иначе. Других резинок нет.
2. Остальное "продувание" - это не с улицы, а так называемое "движение холодного воздуха вниз", то есть внутри комнаты.

parquet написал : В районе петель и углов дует и будет дуть. Это естественно.

Это как раз неестественно. Из под уплотнителя дуть не должно вообще. Ведь не зря пластиковые окна считаются герметичными. Это всё гнилые отмазки оконщиков, которые брак гонят (используют паршивый кривой профиль и уплотнитель и монтируют тяп-ляп). Либо просто не в состоянии извилинами шевельнуть, чтобы понять как устранить.

parquet написал : так называемое "движение холодного воздуха вниз"

Это очень сильно отличается от продувания через уплотнитель. Если при прижатии створки рукой последнее пропадает, то первое - нет и наблюдается оно не только вблизи уплотнителя снизу окна, а по всей поверхности стекла и не настолько интенсивное, как продувание. Если на окнах образуется лед, то причиной этого является исключительно продувание, а не "движение воздуха внутри помещения".

parquet написал :

1. В районе петель и углов дует и будет дуть. Это естественно.

Пусть бумагу покажут, где это написано.

А щели в уплатнителе можно проверить полоской бумаги - прижимая и вытаскивая